Comment faire des copies de CD protégés à usage privé.

[NetUser]

Petite piqûre de rappel pour ceux qui l'ignorent encore.

- la copie de CD à usage privé est légale, dès lors que vous conservez
l'original et que la copie ne sort pas du cercle de famille. La taxe
sur les CD vierges vous en donne explicitement le droit.

- dans la mesure où certains CD ont des protections qui les rendent
illisibles sur certaines chaines ou auto-radio, la copie est la seule
solution.


Il existe un logiciel PC auquel aucune protection ne résiste. Il est
gratuit et téléchargeable à l'adresse suivante:

http://www.exactaudiocopy.de/

[Siegfried]

Post by NetUser
Petite piqûre de rappel pour ceux qui l'ignorent encore.
- la copie de CD à usage privé est légale, dès lors que vous conservez
l'original et que la copie ne sort pas du cercle de famille. La taxe
sur les CD vierges vous en donne explicitement le droit.

D'accord, mais précisons tout de même que le sens *cercle de famille* doit
être pris au sens le plus restreint du terme, c'est à dire foyer fiscal
point barre !

[...]

[Don Marko]

Post by Siegfried
D'accord, mais précisons tout de même que le sens *cercle de famille* doit
être pris au sens le plus restreint du terme, c'est à dire foyer fiscal
point barre !

Non.
C'est une interpretation, rien d'autre.
Du moment qu'on n'en fait pas un bizness...

[Alain Naigeon]

Post by Don Marko

Post by Siegfried
D'accord, mais précisons tout de même que le sens *cercle de famille* doit
être pris au sens le plus restreint du terme, c'est à dire foyer fiscal
point barre !

Non.
C'est une interpretation, rien d'autre.
Du moment qu'on n'en fait pas un bizness...

Je ne sais pas, dans ce cas précis, où s'arrête le "cercle de famille".
Il y aura probalement une jurisprudence sur ce point.
Par contre, je suis sûr que le fait de dire qu'on copie sans but lucratif
exonère du respect des droits est une pure légende.
De même, jouer publiquement un CD, gratuitement, est une violation
des droits qui s'y attachent (auteur, éditeur, interprète).
Pour des raisons évidentes, le but lucratif agrave le cas, mais la peine
est, si je puis dire, accordée de plein droit même en cas de gratuité.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - ***@free.fr - Strasbourg, France

[Gerald]

Post by Alain Naigeon
Je ne sais pas, dans ce cas précis, où s'arrête le "cercle de famille".
Il y aura probalement une jurisprudence sur ce point.

Il y a ! Et les inspecteurs de la Sacem sont très clairs à ce sujet : un
mariage de famille de 40 personnes doit faire l'objet d'une déclaration
Sacem. Même s'il s'agit d'un lieu privé, du moment qu'ils peuvent
"entendre" la musique de l'extérieur ils la noteront et ils factureront
sur la base du prix du repas "estimé" ou parfois réel s'il est livré par
un traiteur. Ils alignent ainsi également depuis longtemps les salles
d'attente des dentistes et les superettes où le gérant laisse un
transistor en musique de fond sur l'étagère au-dessus de la caisse.

Le cercle de famille, c'est ascendants et descendants *directs*
exclusivement.

Leurs pouvoirs ont toutefois des limites, tout comme leur ouïe. Ils ne
sont pas (encore ?) autorisés à utiliser des micros-canons ni à pénétrer
sur des propriétés privées sans autorisation, ce qui fait que quand on
est un peu isolé... et puis dans un village de 80ha un peu solidaires
comme le mien, à 33 km du premier feu tricolore, celui qui viendrait
pour "agaçer" pourrait bien vérifier qu'on a pu garder dans nos
campagnes aux routes boueuses et sentant fort, quelques traditions du
far-west façon goudron et plumes upgradées en fonction des moyens
disponibles :-)

[daniel.patin]

Post by Gerald
Leurs pouvoirs ont toutefois des limites, tout comme leur ouïe. Ils ne
sont pas (encore ?) autorisés à utiliser des micros-canons ni à pénétrer
sur des propriétés privées sans autorisation, ce qui fait que quand on
est un peu isolé... et puis dans un village de 80ha un peu solidaires
comme le mien, à 33 km du premier feu tricolore, celui qui viendrait
pour "agaçer" pourrait bien vérifier qu'on a pu garder dans nos
campagnes aux routes boueuses et sentant fort, quelques traditions du
far-west façon goudron et plumes upgradées en fonction des moyens
disponibles :-)

tiens, ça me rappelle une vielle histoire similaire avec la fanfare de
mon ancien village :)

ce qui m'échappe dans tout ça, c'est : pourquoi une taxe sur les cd
reversée à une société qui n'est pas un organisme d'état, et à qui est
reversé cet argent, sur la base de quel principe ? c'est le mécanisme de
reversion qui m'échappe. je ne critique pas l'existence de la sacem loin
de là, mais je n'en comprend pas les rouages. je joue dans un orchestre
de bal, et nous remplissons a chaque fois la fiche sacem, mais personne
ne nous demande quels sont les titres qui ont été interprétés. donc la
taxe reversée part ou ? chez qui ?

en plus la taxe sur les cd, penalisante pour l'usage purement data, ne
reglera en rien le piratage. je connais quelques petit couillons qui
duppliquent des cd, et les revendent à la sauvette. la taxe, ils la
récupérent. pour moi ce sont des nocifs, les véritables pirates à la
petite semaine. mais pour une entreprise qui a besoin, comme nous,
quotidiennement d'echanger des fichiers via ce support, les sommes
engagées sont minimes, mais quand meme...

et les majors sont elles vraiment victimes du piratage. les auteurs
compositeurs interpretes, oui ! mais les majors ? leur bénéfices sont
ils en chute libre ? leurs actions s'effondrent elles ?

derniere consolation, pour l'europe, l'ITMS ! l'Itunes Music Store
d'apple, qui fait un tabac et qui débaque en europe d'ici un mois.
comment telecharger de la musique legalement avec un choix immence (j'ai
vu ce matin le dernier Scofield live) à $ 9.99 l'album, $ 0.99 le
morceau, faut avouer que c'est moins compliqué que kazaa ou edonkey. et
rassurant sur le sort des auteurs compositeurs interpretes.

[Cl.Massé]

Post by daniel.patin
et les majors sont elles vraiment victimes du piratage. les auteurs
compositeurs interpretes, oui ! mais les majors ? leur bénéfices sont
ils en chute libre ? leurs actions s'effondrent elles ?

Oui, les ventes de CD chutent. Mais pendant un bon moment, elles
augmentaient malgré le piratage. Une étude américaine a montré que le
piratage n'avait aucune incidence sur les ventes.

[Don Marko]

Post by Cl.Massé

Post by daniel.patin
et les majors sont elles vraiment victimes du piratage. les auteurs
compositeurs interpretes, oui ! mais les majors ? leur bénéfices sont
ils en chute libre ? leurs actions s'effondrent elles ?

Oui, les ventes de CD chutent. Mais pendant un bon moment, elles
augmentaient malgré le piratage. Une étude américaine a montré que le
piratage n'avait aucune incidence sur les ventes.

Et ce serait pas plutot a cause de la catastrophique uniformite des artistes
qu'on nous propose ?
En Chine, le marche des disques a fat +21% et le piratage y est endemique,
alors de qui se moque-t-on ? Et une etude americaine "revelait" (comme si
c'etait etonnant) que le piratage n'etait pas le responsable principal du
tassement du marche...

[Christian Fauchier]

Post by Cl.Massé
Oui, les ventes de CD chutent. Mais pendant un bon moment, elles
augmentaient malgré le piratage. Une étude américaine a montré que le
piratage n'avait aucune incidence sur les ventes.

Cette dernière remarque est certainement fausse aujourd'hui, même si
elle a pu être vraie "pendant un bon moment". Le problème est que le
piratage a radicalement changé de dimension. Tant qu'il se cantonnait à
la reproduction et à la diffusion illégale de CD (ne parlons pas des
cassettes...), sa dimension "artisanale" faisait que son incidence
restait effectivement marginale (la contrefaçon industrielle restant
aussi un phénomène localisé).

Depuis peu de temps (trois ou quatre ans à peine), la virtualisation du
support musical (le MP3 pour ne pas le nommer, pardon Sucrepop ;-) a
engendré une nouvelle forme de piratage, qui touche un public de masse :
quasi-gratuit (avant, il y avait au moins un coût de support, fût-il
faible), choix quasi-illimité, livré quasi-instantanément à domicile,
etc. Le mot "piratage" est resté le même, mais la dimension n'a plus
_rien_ à voir et il est amha évident que l'incidence sur les ventes est
maintenant très loin d'être nulle, elle est même certainement très
sensible, et les cris d'alarme des majors (et même des petits labels) ne
sont plus des larmes de crocodile.

A++

[Cl.Massé]

Post by Christian Fauchier

Post by Cl.Massé
Oui, les ventes de CD chutent. Mais pendant un bon moment, elles
augmentaient malgré le piratage. Une étude américaine a montré que
le piratage n'avait aucune incidence sur les ventes.

Cette dernière remarque est certainement fausse aujourd'hui, même si
elle a pu être vraie "pendant un bon moment".

Je parle d'il y a seulement quelques 6 mois. Sitôt que les ventes ont
commencé à s'infléchir, les marchands de tapis l'ont pris comme prétexte
pour faire une campagne contre le piratage.

[Don Marko]

Post by Christian Fauchier

Post by Cl.Massé
Oui, les ventes de CD chutent. Mais pendant un bon moment, elles
augmentaient malgré le piratage. Une étude américaine a montré que le
piratage n'avait aucune incidence sur les ventes.

Cette dernière remarque est certainement fausse aujourd'hui, même si
elle a pu être vraie "pendant un bon moment". Le problème est que le
piratage a radicalement changé de dimension. Tant qu'il se cantonnait à
la reproduction et à la diffusion illégale de CD (ne parlons pas des
cassettes...), sa dimension "artisanale" faisait que son incidence
restait effectivement marginale (la contrefaçon industrielle restant
aussi un phénomène localisé).

Cette etude a ete realisee il y a fort peu de temps, je confirme mes propos
(source : GrandLink Newsletter)

Post by Christian Fauchier
Depuis peu de temps (trois ou quatre ans à peine), la virtualisation du
support musical (le MP3 pour ne pas le nommer, pardon Sucrepop ;-) a
quasi-gratuit (avant, il y avait au moins un coût de support, fût-il
faible), choix quasi-illimité, livré quasi-instantanément à domicile,
etc. Le mot "piratage" est resté le même, mais la dimension n'a plus
_rien_ à voir et il est amha évident que l'incidence sur les ventes est
maintenant très loin d'être nulle, elle est même certainement très
sensible, et les cris d'alarme des majors (et même des petits labels) ne
sont plus des larmes de crocodile.

L'incidence sur les ventes n'est effectivement pas nulle, mais elle est
moindre que ce qu'on veut nous faire croire, je nuance, c tt.

[Cl.Massé]

Post by Don Marko
Et ce serait pas plutot a cause de la catastrophique uniformite des
artistes qu'on nous propose ?

Bien sûr. Le phénomène "Tar-Ac'" s'essouffle, comme il l'a déjà fait
dans d'autres pays, et les productions actuelles sont quasiment toutes
identiques, bien que les "artistes" soient recrutés un peu partout. Si
bien qu'il faut maintenant rappeler les "vieux" : Michel Sardou,
Francis Cabrel, Elsa, Hervé Villard...

[Franck]

Post by daniel.patin
reversé cet argent, sur la base de quel principe ? c'est le mécanisme de
reversion qui m'échappe. je ne critique pas l'existence de la sacem loin
de là, mais je n'en comprend pas les rouages. je joue dans un orchestre
de bal, et nous remplissons a chaque fois la fiche sacem, mais personne
ne nous demande quels sont les titres qui ont été interprétés. donc la
taxe reversée part ou ? chez qui ?

Si tu es professionel de la musique, il est temps que tu t'intéresse à
ça, mon gars... Qu'est-ce que tu fous au fait, t'es pas à Cannes?

Bon, pour répondre sur la SACEM, les sous qui sont collectés sans qu'un
répertoire précis y soit associé s'entassent pour former ce que la SACEM
appelle "les irrépartissables".
Ce fond est ensuite réparti de manière statistique entre les auteurs qui
ont été le plus diffusés dans l'année (ceux qui ont déjà le plus de
pognon, on leur en donne encore un peu, au cas où ils en
manqueraient...); et les miettes servent à financer des opérations de
"mécénat" (genre MIDEM, ou autre trucs bien médiatisés...).
Tout ça pour dire que déclarer les titres n'est finallement pas
obligatoire, et qu'il incombe à l'interprète de le faire.
Ceci dit, j'imagine que pour un groupe de bal qui suit l'actualité de la
variété, cela ne change pas grand chose, puisque les morceaux
interprétés sont justement ceux qui sont les plus diffusés dans l'année.

Je précise que si je connais bien le fonctionnement de cette société de
margoulins, c'est pour mieux m'y opposer.

Franck.

[daniel.patin]

Post by Franck
Si tu es professionel de la musique, il est temps que tu t'intéresse à
ça, mon gars... Qu'est-ce que tu fous au fait, t'es pas à Cannes?

je ne suis pas pro.

Post by Franck
Bon, pour répondre sur la SACEM, les sous qui sont collectés sans qu'un
répertoire précis y soit associé s'entassent pour former ce que la SACEM
appelle "les irrépartissables".
(couic plein de chose interessantes)
Je précise que si je connais bien le fonctionnement de cette société de
margoulins, c'est pour mieux m'y opposer.

c'est bien là ou le bat blesse ! il n'y a pas de reversion juste.
mauvais systeme, changer de systeme ?

[Cl.Massé]

un mariage de famille de 40 personnes doit faire l'objet d'une
déclaration Sacem. Même s'il s'agit d'un lieu privé, du moment qu'ils
peuvent "entendre" la musique de l'extérieur ils la noteront et ils
factureront sur la base du prix du repas "estimé" ou parfois réel s'il
est livré par un traiteur.

??? Comment les artistes peuvent-ils être responsables de la qualité
des menus? C'est vraiment un système féodal et arbitraire.

[Christian Fauchier]

Post by NetUser
- la copie de CD à usage privé est légale, dès lors que vous conservez
l'original et que la copie ne sort pas du cercle de famille. La taxe
sur les CD vierges vous en donne explicitement le droit.

La copie de CD à usage privé est légale, mais n'a rien à voir avec la
possession de l'original (ne pas confondre avec la copie de sauvegarde
d'un logiciel informatique).

La taxe sur les CD vierges ne donne aucun droit de quoi que ce soit, ni
implicitement ni explicitement.

A++

[Cl.Massé]

Post by Christian Fauchier
La taxe sur les CD vierges ne donne aucun droit de quoi que ce soit,
ni implicitement ni explicitement.

Tout à fait, d'autant plus que cette taxe n'est pas légale, pour
commencer.

Si elle ne donne aucun droit, pourquoi doit-on la payer? En général, un
droit va avec un devoir, mais là, c'est le premier cas où un devoir
n'est pas compensé par un droit.
Jusqu'où nous mènera ce précédent? Une redevance pour posséder des
oreilles? Des corvées dans les majors? L'interdiction des aides
auditives? L'ablation obligatoire des cordes vocales? Des chaînes
Hi-Fi banales?

Réagissez! Les CD protégés sont ILLEGAUX. Faîtes les rembourser par le
vendeur, comme c'est votre droit, et téléchargez de la musique libre et
gratuite sur Internet. Quand ils n'auront plus de sous, ils ne pourront
plus corrompre le législateur, et tout redeviendra normal.

Faîtes votre choix sur :
www.soundclick.com
www.iuma.com
fr.audiofanzine.com
www.vitaminic.fr
www.Garageband.com

Vous êtes sûr de ne pas y rencontrer Britney Spear.
Les disques durs et les baladeurs mp3 ne sont pas encore taxés, donc...

[Christian Fauchier]

Post by Cl.Massé
Si elle ne donne aucun droit, pourquoi doit-on la payer? En général, un
droit va avec un devoir, mais là, c'est le premier cas où un devoir
n'est pas compensé par un droit.

Oui, bon, d'accord, on peut en faire une question de principe. Mais
d'une part le but (officiel ?) est louable puisque sjnma l'argent
récolté est censé être reversé à la SACEM et compenser partiellement le
manque à gagner bien réel généré par le piratage. Et d'autre part et
surtout, je ne sais pas exactement à combien se monte la fameuse taxe,
mais par exemple je viens d'acheter 10 CD-R vierges en boîtes pour 9,90
euros, soit moins d'un euro le CD, on ne peut vraiment pas dire que ce
soit la ruine. En tout cas, c'est loin en dessous du prix des cassettes
audio de mon enfance, pour une qualité d'écoute sans commune mesure.

Post by Cl.Massé
Réagissez! Les CD protégés sont ILLEGAUX.

C'est vrai, et ça c'est déjà nettement plus ianche. Encore que, sans
être spécialiste, je n'ai pas encore rencontré de CD que je n'aie pas
réussi à copier avec mon Mac et éventuellement l'aide d'un vieux lecteur
de CD-ROM 2x (je n'ai pas non plus encore rencontré beaucoup de CD
protégés, peut-être 4 ou 5). Mais comme d'habitude, ça gêne surtout les
particuliers qui font des copies occasionnelles (comme la loi leur en
donne encore le droit) et pas les "professionnels" de la copie, et
surtout ça ne résoud en rien le vrai problème du piratage qui est le
trafic de fichiers MP3 sur Internet, lui parfaitement illégal.

A++

[Gerald]

Post by Christian Fauchier
manque à gagner bien réel généré par le piratage

mouais... j'ai un mal de chien à faire venir les larmes pour les majors.
Leurs arguments sont on ne peut plus capillotractés : dans un marché du
loisir il est parfaitement *possible* que les choix d'achat du public se
déplacent sans pour autant qu'il faille chercher un bouc émissaire.

Exemple ? Les instruments de musique et plus particulièrement les
instruments de musique électroniques (pour les autres, Musicora se porte
pas mal, merci) : ce n'est pas le piratage qui fait que leur marché est
en chute libre et qu'ils ne puissent même plus avoir un salon annuel
digne de ce nom en France !

[Siegfried]

Post by Gerald

Post by Christian Fauchier
manque à gagner bien réel généré par le piratage

mouais... j'ai un mal de chien à faire venir les larmes pour les majors.
Leurs arguments sont on ne peut plus capillotractés : dans un marché du
loisir il est parfaitement *possible* que les choix d'achat du public se
déplacent sans pour autant qu'il faille chercher un bouc émissaire.

Ca c'est le genre d'arguments qui me gonfle à chaque fois.
Dès qu'on parle de piratage, on vient m'opposer les grandes méchantes majors
pas belles.
Que je sache, je n'ai jamais entendu me dire qu'il avait acheté le dernier
Universal ou le dernier BMG.
L'attaque contre les majors dans ce débat m'apparait comme un moyen de se
donner bonne conscience à peu de frais, juste histoire d'oublier qu'on
pirate un artiste qu'on apprécie, ce qui est tout de même un comble !
Qu'est-ce qui en bave le plus dans cette histoire, les majors ou les
artistes ?
Les majors, elles, sont juste furax de ne pas être au point pour proposer de
la musique en ligne et doivent être encore en train de faire mouliner les
simulations financières pour calculer la rentabilité de ce qui est pour
elles un canal de distribution sur lequel elles se sont faits griller la
politesse.
Et puis elles doivent aussi voir comme amortir l'investissement que
représente l'archivage et le stockage de leur catalogue sur serveurs,
autrement plus onéreux que le stockage d'un master.
Alors penser qu'on est un grand rebelle qui s'attaque aux majors par le
biais du piratage me semble relever d'une belle hypocrisie.

Post by Gerald
Exemple ? Les instruments de musique et plus particulièrement les
instruments de musique électroniques (pour les autres, Musicora se porte
pas mal, merci) : ce n'est pas le piratage qui fait que leur marché est
en chute libre et qu'ils ne puissent même plus avoir un salon annuel
digne de ce nom en France !

Hé hé, je reconnais bien Gérald et sa splendide manière d'emprunter des
chemins de traverse.
Tu le sais bien que les causes ne sont pas les-mêmes et n'ont rien à voir
avec le piratage d'autant plus qu'on ne se situe pas sur la même échelle de
marché.
Maintenant, pour les salons, je me demande toujours pourquoi on n'a pas un
Musik Messe en France...


Siegfried

[Franck]

Post by Siegfried
Qu'est-ce qui en bave le plus dans cette histoire, les majors ou les
artistes ?

Les artistes... a cause des majors! Tu sais combien de nouveaux artistes
sont signés par une major chaque année? En moyenne 5.

Et tu sais quel pourcentage ces heureux élus touche finalement sur
chaque CD vendu? Quelque chose comme 10%... Royal, hein? Autrement dit,
en écoutant une copie plutôt
qu'un original, tu floues l'artiste à 10% et la major à 90%. Et sans les
majors avec leurs soucis de rentabilité à tout craint, le paysage
musical serait beaucoup plus varié et dynamique. Vive l'auto-production!

Franck.

[Siegfried]

Post by Franck

Post by Siegfried
Qu'est-ce qui en bave le plus dans cette histoire, les majors ou les
artistes ?

Je veux bien discuter, mais il faut alors éviter de sortir des conneries
énormes et des chiffres faux !

Post by Franck
Les artistes... a cause des majors! Tu sais combien de nouveaux artistes
sont signés par une major chaque année? En moyenne 5.

Tu le sors d'où ton chiffre ? Il est manifestement faux. En choisissant un
mauvais exemple, rien qu'avec les signatures des starac et autres daubes ton
*5* est explosé.

Post by Franck
Et tu sais quel pourcentage ces heureux élus touche finalement sur
chaque CD vendu? Quelque chose comme 10%... Royal, hein? Autrement dit,
en écoutant une copie plutôt
qu'un original, tu floues l'artiste à 10% et la major à 90%.

Encore n'importe quoi !

sur un CD à 20 ?, tu retires déjà la TVA(19,6%, soit 3,28 ?), il reste
16,72?.

La répartition se fait ensuite ainsi en moyenne :

7% pour les auteurs.
entre 10 et 19% pour l'interprète selon son *poids* de l'artiste
22% pour la distribution (les hypers et autres *espaces culturels*)
52% pour les maisons de disques qui se répartissent en frais
d'enregistrement, promotion, frais généraux et coûts de fabrication.

Ce qui n'enlève rien à ton argument stupide tendant à démontrer que tu
*floues* plus la major que l'artiste.
Dans tous les cas tu emmerdes l'artiste qui a priori a réalisé une oeuvre
qui t'a donné du plaisir, ce qui moralement est merdeux.
Tout le discours anti-major n'est qu'un enrobage foireux pour justifier le
vol de quelqu'un qu'on apprécie.

Post by Franck
Et sans les majors avec leurs soucis de rentabilité à tout craint, le

paysage

Post by Franck
musical serait beaucoup plus varié et dynamique. Vive l'auto-production!

Vision caricaturale des majors qui disposent aussi de labels en leur sein
qui ont parfois de vraies démarches audacieuses.
Et je répète, quand j'achète un disque, je regarde le nom des musiciens, pas
sa maison de disques.

Siegfried

[oragoun]

Post by Siegfried

Post by Franck
Les artistes... a cause des majors! Tu sais combien de nouveaux
artistes sont signés par une major chaque année? En moyenne 5.

Tu le sors d'où ton chiffre ? Il est manifestement faux. En
choisissant un mauvais exemple, rien qu'avec les signatures des starac
et autres daubes ton *5* est explosé.

Mauvais exemple, changer d'exemple ;o)

ok, je sors...

oragoun

[Siegfried]

Post by oragoun

Post by Siegfried

Post by Franck
Les artistes... a cause des majors! Tu sais combien de nouveaux
artistes sont signés par une major chaque année? En moyenne 5.

Tu le sors d'où ton chiffre ? Il est manifestement faux. En
choisissant un mauvais exemple, rien qu'avec les signatures des starac
et autres daubes ton *5* est explosé.

Mauvais exemple, changer d'exemple ;o)
ok, je sors...
oragoun

En fait l'exemple est bon, seuls les sujets de l'exemple sont mauvais.
Si tu sors n'oublie pas de descendre les poubelles.

Siegfried

[oragoun]

Post by Siegfried

Post by oragoun

Post by Siegfried
Tu le sors d'où ton chiffre ? Il est manifestement faux. En
choisissant un mauvais exemple, rien qu'avec les signatures des starac
et autres daubes ton *5* est explosé.

Mauvais exemple, changer d'exemple ;o)
ok, je sors...
oragoun

En fait l'exemple est bon, seuls les sujets de l'exemple sont mauvais.

Je sais, j'avais juste envie de dire une c*nnerie et j'ai pas pu me
retenir, désolé...

Post by Siegfried
Si tu sors n'oublie pas de descendre les poubelles.

C'est fait ;o)


oragoun

[Don Marko]

Post by Siegfried
Ce qui n'enlève rien à ton argument stupide tendant à démontrer que tu
*floues* plus la major que l'artiste.

Moi je me fous de savoir qui je floue, je le fais pas pour flouer mais pour
proteger ma maigre tune. Notre pouvoir d'achat baisse un peu plus chaque
annee... depuis l'euro, depuis Raffarin, avec le cout de la vie et les
hausses de l'immobilier. La culture est devenue un luxe, je ne laisserai
personne dire le contraire. Or, je suis contre cette evolution soit-disant
"naturelle"...

Post by Siegfried
Dans tous les cas tu emmerdes l'artiste qui a priori a réalisé une oeuvre
qui t'a donné du plaisir, ce qui moralement est merdeux.

Je n'ai aucun scrupule a pirater des artistes qui sont multi-millionaires.
En revanche, pour des petits groupes, Internet leur donne aussi le moyen de
se faire connaitre, et si les gens apprecient ils peuvent aussi venir aux
concerts (moins chers que les artistes internationaux) : et je sais de quoi
je parle, je fais partie de cette 2e categorie ;o)
Et de tte facon, tres peu en vivent. Quand tu apprecies vraiment un groupe,
apres avoir ecoute sur le net comme moi, tu vas acheter le CD original.
J'aime bien l'objet, le packaging, etc. et je pense que c important.

Post by Siegfried
Tout le discours anti-major n'est qu'un enrobage foireux pour justifier le
vol de quelqu'un qu'on apprécie.

Bravo pour cette saillie du discours dominant, vous avez gagne le prix
Pascal Negre... :o(

Post by Siegfried

Post by Franck
Et sans les majors avec leurs soucis de rentabilité à tout craint, le

paysage

Post by Franck
musical serait beaucoup plus varié et dynamique. Vive l'auto-production!

Vision caricaturale des majors qui disposent aussi de labels en leur sein
qui ont parfois de vraies démarches audacieuses.

Mais qui ne les mettent jamais en avant et tu le sais tres bien. Si les 3/4
des gens bouffent de la daube en musique c grace a leur soucis de
rentabilite : tu as vu le nombre d'artistes fr. et all. a qui on a rendu
leur contrat paskils faisaient pas 100.000 albums vendus ?
Les mecs ils s'en foutent des "demarches audacieuses", ils peuvent vivre
tranquilles avec Madonna, Britney et tt le toutim. Le reste est pure
hypocrisie pour rappeler qu'il fut un temps elles etaient autre chose que
des grosses multinationales bourrees de tunes qui pourraient aussi bien
vendre des baskets comme des ordinateurs. La demarche marketing est la
meme... on te vend une image pas le produit lui-meme.

Maintenant quand tu vends un disque en tant qu'artiste tu paies les frais de
fonctionnement faramineux de geants obeses, dont les 3/4 se foutent
royalement de musique : ce qu'il leur fo est le brillant social, pour
pouvoir briller dans les diners en ville, les conversations, style "Moi je
bosse dans une maison de disque", puisque tt le monde doit soit frequenter
des stars, soit en etre une... Je le sais, j'en connais des gens comme ca.
En plus, ces boites sont victimes d'un turn-over monstrueux (exploitation
salariale abominables, stagiaires en multiplication et meme pas remuneres),
quand tu signes la-bas t'as jamais le meme interlocuteur, c pratique pour
gerer sa carriere ! :o/

Post by Siegfried
Et je répète, quand j'achète un disque, je regarde le nom des musiciens, pas
sa maison de disques.

C comme quand tu achete des yaourts ou cereales ou legumes, t'essaie quand
meme de verifier si y'a pas des OGM dedans, non ? Si oui, t'es pas coherent,
sinon tu l'es... ;o)

[Siegfried]

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Ce qui n'enlève rien à ton argument stupide tendant à démontrer que tu
*floues* plus la major que l'artiste.

Moi je me fous de savoir qui je floue, je le fais pas pour flouer mais pour
proteger ma maigre tune. Notre pouvoir d'achat baisse un peu plus chaque
annee... depuis l'euro, depuis Raffarin, avec le cout de la vie et les
hausses de l'immobilier. La culture est devenue un luxe, je ne laisserai
personne dire le contraire. Or, je suis contre cette evolution soit-disant
"naturelle"...

Ouaip ! tu as raison ! chacun pour sa gueule ! Et tant pis pour les cons qui
sortent des disques aussi facilement rippables.
Les écouter sans payer, c'est la marque des rebelles à la société.

Ne pas payer un travail à sa juste valeur pour préserver ton capital, ça a
un nom en économie politique !

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Dans tous les cas tu emmerdes l'artiste qui a priori a réalisé une oeuvre
qui t'a donné du plaisir, ce qui moralement est merdeux.

Je n'ai aucun scrupule a pirater des artistes qui sont multi-millionaires.

Ben ouaip ! T'as raison, tu as vu comme David Gilmour a grossi ? Autant
pirater les Pink Floyd, ça fera du bien à sa ligne et tant pis pour la
gueule de Wright qui n'avait pas le même statut que Waters et Gilmour. Qu'il
crève !

Post by Don Marko
En revanche, pour des petits groupes, Internet leur donne aussi le moyen de
se faire connaitre, et si les gens apprecient ils peuvent aussi venir aux
concerts (moins chers que les artistes internationaux) : et je sais de quoi
je parle, je fais partie de cette 2e categorie ;o)
Et de tte facon, tres peu en vivent. Quand tu apprecies vraiment un groupe,
apres avoir ecoute sur le net comme moi, tu vas acheter le CD original.
J'aime bien l'objet, le packaging, etc. et je pense que c important.

Tiens ! Un truc sensé...
Maintenant, tu peux aussi aller chez un disquaire et écouter le disque avant
de l'acheter. Tu te mettras à l'abri, comme beaucoup, d'oublier d'acheter
l'album téléchargé que tu avais tant aimé.

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Tout le discours anti-major n'est qu'un enrobage foireux pour justifier le
vol de quelqu'un qu'on apprécie.

Bravo pour cette saillie du discours dominant, vous avez gagne le prix
Pascal Negre... :o(

Quel discours dominant ? Pas sur les NG en tout cas. Et puis Pascal Nègre il
est bien utile en tant qu'épouvantail.
Maintenant, tu me diras où je dis du bien des majors ?
Je renvoies dos à dos les pirates et les majors et leurs discours aussi
faux-culs l'un que l'autre. Tout ce que je vois ce sont deux assassins qui
se renvoient la responsabilité d'un crime autours du cadavre alors qu'ils
ont tous les deux tiré en même temps.

Post by Don Marko

Post by Siegfried

Post by Franck
Et sans les majors avec leurs soucis de rentabilité à tout craint, le

paysage

Post by Franck
musical serait beaucoup plus varié et dynamique. Vive

l'auto-production!

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Vision caricaturale des majors qui disposent aussi de labels en leur sein
qui ont parfois de vraies démarches audacieuses.

Mais qui ne les mettent jamais en avant et tu le sais tres bien. Si les 3/4
des gens bouffent de la daube en musique c grace a leur soucis de
rentabilite : tu as vu le nombre d'artistes fr. et all. a qui on a rendu
leur contrat paskils faisaient pas 100.000 albums vendus ?

Rapport avec le piratage s'il te plait ?
Si je comprends ton raisonnement et prenant comme postulat que tu as
certainement bon goût, les pirates téléchargent les artistes de qualité (au
détriment des ventes de ces derniers) pour punir les maisons de disques qui
sortent de la daube !
Ca m'a encore l'air vachement cohérent comme démarche.

Post by Don Marko
Les mecs ils s'en foutent des "demarches audacieuses", ils peuvent vivre
tranquilles avec Madonna, Britney et tt le toutim. Le reste est pure
hypocrisie pour rappeler qu'il fut un temps elles etaient autre chose que
des grosses multinationales bourrees de tunes qui pourraient aussi bien
vendre des baskets comme des ordinateurs. La demarche marketing est la
meme... on te vend une image pas le produit lui-meme.
Maintenant quand tu vends un disque en tant qu'artiste tu paies les frais de
fonctionnement faramineux de geants obeses, dont les 3/4 se foutent
royalement de musique : ce qu'il leur fo est le brillant social, pour
pouvoir briller dans les diners en ville, les conversations, style "Moi je
bosse dans une maison de disque", puisque tt le monde doit soit frequenter
des stars, soit en etre une... Je le sais, j'en connais des gens comme ca.
En plus, ces boites sont victimes d'un turn-over monstrueux (exploitation
salariale abominables, stagiaires en multiplication et meme pas remuneres),
quand tu signes la-bas t'as jamais le meme interlocuteur, c pratique pour
gerer sa carriere ! :o/

Tu as raison, c'est ce genre de pensée qui doit guider les pirates quand ils
installent un logiciel de p2p.

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Et je répète, quand j'achète un disque, je regarde le nom des musiciens,

pas

Post by Siegfried
sa maison de disques.

C comme quand tu achete des yaourts ou cereales ou legumes, t'essaie quand
meme de verifier si y'a pas des OGM dedans, non ? Si oui, t'es pas coherent,
sinon tu l'es... ;o)

File vite bruler tes disques de major, ils vont contaminer ta discothèque.
Et fait gaffe, il y a des ramifications partout.Pour être sur de ton coup
voici deux liens où tu trouveras une liste des labels universal :
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=1
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=2

Plus j'écoute les arguments des majors et ceux des partisans du
téléchargement, plus j'ai l'impression d'assister aux olympiades de
l'hypocrisie !

Siegfried

[Gerald]

Post by Siegfried
Plus j'écoute les arguments des majors et ceux des partisans du
téléchargement, plus j'ai l'impression d'assister aux olympiades de
l'hypocrisie !

N'étant pas des uns ni des autres, je ramène quand même une question de
fond : quid de l'avenir du droit d'auteur ? hein ? Avec d'un côté de
plus en plus de mal à le faire respecter (et tentations big
brother-esques à la clé), et de l'autre des ambiances de plus en plus
procédurières genre "droit à l'image" de gens qui ne vont aux manifs que
pour vérifier ensuite si france2 ne les aurait pas mis en gros plan et
s'ils ne pourraient pas en retirer quelque chose. Un peu de sel sur la
plaie : les boucles samplées et la création : sujet de rédaction...
(mais aussi les enregistrements ethniques de gens qui ne verront jamais
la couleur de rien...)

Parce que sans le droit d'auteur sous sa forme actuelle (mais quoi
inventer de mieux ?), on ne serait plus que face à un problème
commercial de gros sous, non ? Et ça les arrange bien, les majors et les
éditeurs qu'il existe, ce droit d'auteur, pour justifier des taxes
aberrantes qui vont s'étendre tôt ou tard aux piles ou aux aimants de
haut-parleurs !

[Don Marko]

Post by Siegfried
Ouaip ! tu as raison ! chacun pour sa gueule ! Et tant pis pour les cons qui
sortent des disques aussi facilement rippables.
Les écouter sans payer, c'est la marque des rebelles à la société.

Si tu le dis, alors... ;o)))

Post by Siegfried
Ne pas payer un travail à sa juste valeur pour préserver ton capital, ça a
un nom en économie politique !

Oui mais comme je me range dans la categorie de ceux qui sont ou vont etre
copies sur le Net, je te prierais d'eviter de reagir aussi aveuglement... je
ne suis pas que consommateur de musique c ce que je veux dire.

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Je n'ai aucun scrupule a pirater des artistes qui sont

multi-millionaires.

Post by Siegfried
Ben ouaip ! T'as raison, tu as vu comme David Gilmour a grossi ? Autant
pirater les Pink Floyd, ça fera du bien à sa ligne et tant pis pour la
gueule de Wright qui n'avait pas le même statut que Waters et Gilmour. Qu'il
crève !

Je comprends rien de ce que tu dis, mais bon si ca t'amuse d'en rajouter
dans la mauvaise foi...

Post by Siegfried

Post by Don Marko
En revanche, pour des petits groupes, Internet leur donne aussi le moyen

de

Post by Don Marko
se faire connaitre, et si les gens apprecient ils peuvent aussi venir aux
concerts (moins chers que les artistes internationaux) : et je sais de

quoi

Post by Don Marko
je parle, je fais partie de cette 2e categorie ;o)
Et de tte facon, tres peu en vivent. Quand tu apprecies vraiment un

groupe,

Post by Don Marko
apres avoir ecoute sur le net comme moi, tu vas acheter le CD original.
J'aime bien l'objet, le packaging, etc. et je pense que c important.

Tiens ! Un truc sensé...

Je te remercie, Grand Maitre... ;o))

Post by Siegfried
Maintenant, tu peux aussi aller chez un disquaire et écouter le disque avant
de l'acheter. Tu te mettras à l'abri, comme beaucoup, d'oublier d'acheter
l'album téléchargé que tu avais tant aimé.

Mais quel "abri" ? Faire la queue a la Fnac me gave, je prefere juste
charger des morceaux pendant que je fais autre chose, c juste une question
de confort perso. Et pas d'"abri" juridique...

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Bravo pour cette saillie du discours dominant, vous avez gagne le prix
Pascal Negre... :o(

Quel discours dominant ? Pas sur les NG en tout cas. Et puis Pascal Nègre il
est bien utile en tant qu'épouvantail.

On disait ca de LePen il fut un temps... ca n'empechait pas que son discours
a tjs ete nocif, epouvantail ou pas.

Post by Siegfried
Maintenant, tu me diras où je dis du bien des majors ?

Je ne lis pas tes contribs avec un bloc-notes non plus. Mais tu defends un
certain discours proche du leur, c tt.

Post by Siegfried
Je renvoies dos à dos les pirates et les majors et leurs discours aussi
faux-culs l'un que l'autre. Tout ce que je vois ce sont deux assassins qui
se renvoient la responsabilité d'un crime autours du cadavre alors qu'ils
ont tous les deux tiré en même temps.

Faux : il y a des pirates quand il y a un Ordre voulant etre respecte, ici
en l'occurence une industrie tte puissante. Tu le sais tres bien et a la
limite ca a tjs ete un phenomene universel et de tt temps.

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Mais qui ne les mettent jamais en avant et tu le sais tres bien. Si les

3/4

Post by Don Marko
des gens bouffent de la daube en musique c grace a leur soucis de
rentabilite : tu as vu le nombre d'artistes fr. et all. a qui on a rendu
leur contrat paskils faisaient pas 100.000 albums vendus ?

Rapport avec le piratage s'il te plait ?

Ptin bonjour la myopie intellectuelle... ;o)
Je veux juste dire que si on investissait pas autant d'argent pour des
centaines d'artistes qui se ressemblent tous, on en aurait plus pour les
autres, c tellement evident. Mais on va me repondre que c la l'interet des
labels independants, des auto-produits, etc. Enfin que des gens qui vivent
difficilement ou pas du tt avec leur musique... :o(

Post by Siegfried
Si je comprends ton raisonnement et prenant comme postulat que tu as
certainement bon goût, les pirates téléchargent les artistes de qualité (au
détriment des ventes de ces derniers) pour punir les maisons de disques qui
sortent de la daube !

Je parle pas des "pirates" en general, je parle de moi. Contrairement a toi,
je ne fais pas d'amalgame et ne prends pas mon cas pour une generalite.

Post by Siegfried
Ca m'a encore l'air vachement cohérent comme démarche.

Mais je me fous de ce que les autres peuvent faire, ma demarche perso a moi
est coherente, point barre. Ce que les autres font sur le net, je m'en tape.
J'essaie juste de proposer certaines hypotheses, certaines pistes de
reflexion, j'apporte pas ma science infuse, mrde !

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Maintenant quand tu vends un disque en tant qu'artiste tu paies les

frais

Post by Siegfried
de

Post by Don Marko
fonctionnement faramineux de geants obeses, dont les 3/4 se foutent
royalement de musique : ce qu'il leur fo est le brillant social, pour
pouvoir briller dans les diners en ville, les conversations, style "Moi je
bosse dans une maison de disque", puisque tt le monde doit soit frequenter
des stars, soit en etre une... Je le sais, j'en connais des gens comme ca.
En plus, ces boites sont victimes d'un turn-over monstrueux

(exploitation

Post by Siegfried

Post by Don Marko
salariale abominables, stagiaires en multiplication et meme pas

remuneres),

Post by Don Marko
quand tu signes la-bas t'as jamais le meme interlocuteur, c pratique pour
gerer sa carriere ! :o/

Tu as raison, c'est ce genre de pensée qui doit guider les pirates quand ils
installent un logiciel de p2p.

C pas un "genre de pensee", c une partie de la realite. Maintenant avec tes
sarcasmes a deux balles t'es incapable de repondre a ce que j'ai dis, entre
parentheses.

Post by Siegfried
File vite bruler tes disques de major, ils vont contaminer ta discothèque.

T'es tres fort pour faire diversion des que t'es limite sur ce qu'on dit.
Dans le genre malhonnete intellectuel tu te poses un peu...

Post by Siegfried
Et fait gaffe, il y a des ramifications partout.Pour être sur de ton coup
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=1
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=2
Plus j'écoute les arguments des majors et ceux des partisans du
téléchargement, plus j'ai l'impression d'assister aux olympiades de
l'hypocrisie !

Bravo, si tu gagnes pas la guerre des arguments sur le p2p au moins tu
gagneras ptete les olympiades des bons mots...

[oragoun]

Post by Don Marko
Faux : il y a des pirates quand il y a un Ordre voulant etre respecte,
ici en l'occurence une industrie tte puissante. Tu le sais tres bien
et a la limite ca a tjs ete un phenomene universel et de tt temps.

Aah *l'Ordre Voulant Etre Respecté* que l'on combat en téléchargeant...
Bouffon.

Si tu fouille un peu les archives de ce groupe et de FRAMP tu verras que ca
fait un moment que je fustige le comportement irresponsable des majors. Ce
n'est pas pour ca que le comportement des "pirates" est excusable de
quelque facon que ce soit.

<Petite disgression>
je trouve assez malheureux le terme de pirates qui amene une certaine idée
de rebellion, c'est assez flatteur. Les adaptes du p2p musical ne sont pas
des pirates, ce ne sont rien d'autre que de petits voleurs anonymes. Ils
n'ont même pas le courage du voleur à l'etalage ou du pickpocket qui, lui,
prend le risque de se faire prendre la main dans le sac. Ils n'ont pas non
plus l'aura du hacker qui a des connaissances techniques avancées. J'avoue
secher sur le qualificatif qui representerais le mieux cette activité...
Voleurs masqués à la petite semaine?? Petits escrocs anonymes??
Irresponsables décerebrés?? chourraveurs mono-neuronaux??
</Petite disgression>

oragoun

[François Polloli]

Post by oragoun
<Petite disgression>
je trouve assez malheureux le terme de pirates qui amene une certaine idée
de rebellion, c'est assez flatteur. Les adaptes du p2p musical ne sont pas
des pirates, ce ne sont rien d'autre que de petits voleurs anonymes. Ils
n'ont même pas le courage du voleur à l'etalage ou du pickpocket qui, lui,
prend le risque de se faire prendre la main dans le sac. Ils n'ont pas non
plus l'aura du hacker qui a des connaissances techniques avancées. J'avoue
secher sur le qualificatif qui representerais le mieux cette activité...
Voleurs masqués à la petite semaine?? Petits escrocs anonymes??
Irresponsables décerebrés?? chourraveurs mono-neuronaux??
</Petite disgression>

... anonymes, anonymes... voire... tout n'est-il pas traçable sur le net ?
(avec les adresses IP etc.)

[oragoun]

Post by François Polloli
... anonymes, anonymes... voire... tout n'est-il pas traçable sur le
net ? (avec les adresses IP etc.)

Apparement si, quoi qu'en utilisant les proxys anonymiseurs "qui vont
bien" et en rebondissant suffisement pour brouiller un traceroute... Je ne
suis pas assez au fait des technos utilisées par les softs de p2p pour etre
affirmatif sur ce point. Mais ca demande certaines compétences que
n'ont pas ces pseudo-revolutionnaires. C'est plutot de l'impression
d'anonymat et de la non-revendication ad-nominem (cf les pseudos r3b3lz
ALC) de l'acte dont je parlais. Ils se considerent comme des rebelles
combattants L'Ordre Imposé Par Les Majors Fasssistes, dans ce cas qu'ils le
revendiquent clairement, en plein jour et qu'ils assument le fait de se
mettre hors-la-loi. Les vrais rebelles, les vrais revolutionnaires, ils
vont jusqu'a accepter de faire de la taule (voire d'aller jusqu'au poteau
dans certains combats) pour mettre en avant leurs idées et actions, pour
mediatiser leur combat par exemple...

oragoun

[Cl.Massé]

Post by oragoun
Apparement si, quoi qu'en utilisant les proxys anonymiseurs "qui vont
bien" et en rebondissant suffisement pour brouiller un traceroute...
Je ne suis pas assez au fait des technos utilisées par les softs de
p2p pour etre affirmatif sur ce point. Mais ca demande certaines
compétences que n'ont pas ces pseudo-revolutionnaires. C'est plutot de
l'impression d'anonymat et de la non-revendication ad-nominem (cf les
pseudos r3b3lz ALC) de l'acte dont je parlais. Ils se considerent
comme des rebelles combattants L'Ordre Imposé Par Les Majors
Fasssistes, dans ce cas qu'ils le revendiquent clairement, en plein
jour et qu'ils assument le fait de se mettre hors-la-loi. Les vrais
rebelles, les vrais revolutionnaires, ils vont jusqu'a accepter de
faire de la taule (voire d'aller jusqu'au poteau dans certains
combats) pour mettre en avant leurs idées et actions, pour mediatiser
leur combat par exemple...

J'ai une question en apparence idiote : ça sert de quoi de mourir pour
des idées? Si on peut faire un combat utile, sans risquer de recevoir
une balle perdue, en quoi le combat est-il moins utile?

Inversement, que risquent les majors? Ils peuvent s'acheter tous les
politiques qu'ils veulent, donc il sont juridiquement intouchable.
Pourquoi ne devrions nous pas lutter à armes égales?

[Gerald]

Post by Cl.Massé
Inversement, que risquent les majors? Ils peuvent s'acheter tous les
politiques qu'ils veulent, donc il sont juridiquement intouchable.
Pourquoi ne devrions nous pas lutter à armes égales?

"Que dites-vous ? C'est inutile ? Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir d'un succès,
Non, non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !

(Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac).

[Gwenael Bras]

Moi je proposerais jeunes amateurs de musique en galère de tune.... C'est pas
mal aussi... On est passionné de musique, on peut pas mettre 20€/album et on
aime découvrir des nouvelles choses... Pourquoi se priver ?!!

Et entre parenthèses, les hackers emploient ils des moyens plus révolutionnaires
que le P2P pour chopper de la musique en ligne ?

Post by oragoun
<Petite disgression>
je trouve assez malheureux le terme de pirates qui amene une certaine idée
de rebellion, c'est assez flatteur. Les adaptes du p2p musical ne sont pas
des pirates, ce ne sont rien d'autre que de petits voleurs anonymes. Ils
n'ont même pas le courage du voleur à l'etalage ou du pickpocket qui, lui,
prend le risque de se faire prendre la main dans le sac. Ils n'ont pas non
plus l'aura du hacker qui a des connaissances techniques avancées. J'avoue
secher sur le qualificatif qui representerais le mieux cette activité...
Voleurs masqués à la petite semaine?? Petits escrocs anonymes??
Irresponsables décerebrés?? chourraveurs mono-neuronaux??
</Petite disgression>

... anonymes, anonymes... voire... tout n'est-il pas traçable sur le net ?
(avec les adresses IP etc.)
--
François

[Gerald]

Post by Gwenael Bras
Moi je proposerais jeunes amateurs de musique en galère de tune.... C'est pas
mal aussi... On est passionné de musique, on peut pas mettre 20•/album et on
aime découvrir des nouvelles choses... Pourquoi se priver ?!!

ex-ac-te-ment pour les mêmes raisons qu'on se prive de Rolls, de piano
de concert, mais également de pain quand on n'a pas les moyens d'en
acheter !

Plutôt que de condamner ton propos sans appel, je propose une petite
histoire édifiante : il y a une trentaine d'année, la librairie
"Publico", rue Ternaux dans le 11e arondissement parisien, était le
siège social de la Fédération Anarchiste, et était consacrée aux
publications libertaires ou aparentées. Elle était tenue par un "ancien"
de la guerre d'espagne, totalement AVEUGLE (un peu façon Ray Charles
dans les Blues Brothers). Quand tu arrivais pour payer, il ouvrait sa
caisse (un tiroir en bois) et tu déposais ce que tu devais et reprenais
ta monnaie.

COMPRENDRE pourquoi ça marchait et pourquoi cette librairie ne faisait
pas faillite et pourquoi *parmi cette clientèle* personne n'aurait
envisagé mettre moins que ce qu'il devait te ferait faire un pas de
géant en direction de la *dignité* humaine, qui constitue pour les
libertaires l'essentiel de leur lutte.

La vie sociale consiste justement en l'apprentissage de ne pas faire ce
qui est "possible" quand il ne "faut" pas, même si on en a envie. Car si
tous ceux qui veulent tuer leur belle-mère le faisaient, ça serait une
sacrée saint-barthélémy !

Pour en revenir à ta proposition, il faut donc la corriger : "jeunes
amateurs de musique en galère de tune... mais pas trop soucieux de leur
dignité quand même, hein !" :-)

[Gwenael Bras]

Moi je proposerais jeunes amateurs de musique en galère de tune.... C'est pas
mal aussi... On est passionné de musique, on peut pas mettre 20•/album et on
aime découvrir des nouvelles choses... Pourquoi se priver ?!!

ex-ac-te-ment pour les mêmes raisons qu'on se prive de Rolls, de piano
de concert, mais également de pain quand on n'a pas les moyens d'en
acheter !

Comparer l'achat du pain et d'une rolls, faut oser quand meme... Je me passe très
bien de voitures, manger des pates au beurre toute la semaine ne me derange pas, par
contre rester sans musique et m'atrofier le cerveau à écouter la dobe radio/télé
diffusée, très peu pour moi...

Plutôt que de condamner ton propos sans appel, je propose une petite
histoire édifiante : il y a une trentaine d'année, la librairie
"Publico", rue Ternaux dans le 11e arondissement parisien, était le
siège social de la Fédération Anarchiste, et était consacrée aux
publications libertaires ou aparentées. Elle était tenue par un "ancien"
de la guerre d'espagne, totalement AVEUGLE (un peu façon Ray Charles
dans les Blues Brothers). Quand tu arrivais pour payer, il ouvrait sa
caisse (un tiroir en bois) et tu déposais ce que tu devais et reprenais
ta monnaie.

Et qui est l'aveugle dans notre histoire ? Tu ne penses pas qu'une fois de plus, il
faut comparer ce qui est comparable ?

COMPRENDRE pourquoi ça marchait et pourquoi cette librairie ne faisait
pas faillite et pourquoi *parmi cette clientèle* personne n'aurait
envisagé mettre moins que ce qu'il devait te ferait faire un pas de
géant en direction de la *dignité* humaine, qui constitue pour les
libertaires l'essentiel de leur lutte.

J'ai ma conscience et ma dignité pour moi, merci de t'en soucier mais franchement, je
trouve ces propos hors de sujet et insultants et dangereux ... Ca nous mene tout
droit à l'uniformisation des gouts... "T'as pas les moyens d'écouter de la bonne
musique, ni d'acheter des livres intéressants ? C'est pas grave, TF1 et MTV vont te
sauver !!!"

La vie sociale consiste justement en l'apprentissage de ne pas faire ce
qui est "possible" quand il ne "faut" pas, même si on en a envie. Car si
tous ceux qui veulent tuer leur belle-mère le faisaient, ça serait une
sacrée saint-barthélémy !

Et y va m'apprendre la vie sociale maintenant... Vraiment, que deviendrais-je sans
toi ?

Pour en revenir à ta proposition, il faut donc la corriger : "jeunes
amateurs de musique en galère de tune... mais pas trop soucieux de leur
dignité quand même, hein !" :-)
--
Gérald

[Siegfried]

Post by Gwenael Bras

Moi je proposerais jeunes amateurs de musique en galÚre de tune....

C'est pas

Post by Gwenael Bras

mal aussi... On est passionné de musique, on peut pas mettre

20â?¢/album et on

Post by Gwenael Bras

aime découvrir des nouvelles choses... Pourquoi se priver ?!!

ex-ac-te-ment pour les mêmes raisons qu'on se prive de Rolls, de piano
de concert, mais également de pain quand on n'a pas les moyens d'en
acheter !

Comparer l'achat du pain et d'une rolls, faut oser quand meme... Je me passe très
bien de voitures, manger des pates au beurre toute la semaine ne me derange pas, par
contre rester sans musique et m'atrofier le cerveau à écouter la dobe radio/télé
diffusée, très peu pour moi...

Comme s'il n'y avait que ça comme moyen pour écouter de la musique.
Faut sortir ! Faut chercher l'info et tu verras qu'il est assez facile de
trouver des manifestations et autres festival pour découvrir à très peu de
frais de nouvelles musiques... Vivantes en plus.

Post by Gwenael Bras

PlutÃŽt que de condamner ton propos sans appel, je propose une petite
histoire édifiante : il y a une trentaine d'année, la librairie
"Publico", rue Ternaux dans le 11e arondissement parisien, était le
siÚge social de la Fédération Anarchiste, et était consacrée aux
publications libertaires ou aparentées. Elle était tenue par un "ancien"
de la guerre d'espagne, totalement AVEUGLE (un peu façon Ray Charles
dans les Blues Brothers). Quand tu arrivais pour payer, il ouvrait sa
caisse (un tiroir en bois) et tu déposais ce que tu devais et reprenais
ta monnaie.

Et qui est l'aveugle dans notre histoire ? Tu ne penses pas qu'une fois de plus, il
faut comparer ce qui est comparable ?

En quoi ce n'est comparable ? Faudra que tu t'expliques sur ce coup.
Gérald te cite l'exemple d'un système basé sur la confiance opposée à celui
du grapillage de musique sans scrupule sur le net.
L'exemple de Gérald est très frappant car il te montre ce que pourrait être
la mise à disposition d'un bien culturel auprès de personnes disposant d'une
conscience et du respect du travail créatif d'autrui.
Alors maintenant, qu'on ne vienne pas me faire marrer avec de grands
discours sur le thème *la musique devrait être en ligne et achetable pour
quelques euros*. Ces morceaux seraient tout aussi piratés que les autres et
avec plus de facilité encore !
Le pire dans cette histoire, c'est que ces voleurs n'ont même pas confiance
d'avoir foutu en l'air la relation de confiance entre l'artiste et son
public.

Post by Gwenael Bras

COMPRENDRE pourquoi ça marchait et pourquoi cette librairie ne faisait
pas faillite et pourquoi *parmi cette clientÚle* personne n'aurait
envisagé mettre moins que ce qu'il devait te ferait faire un pas de
géant en direction de la *dignité* humaine, qui constitue pour les
libertaires l'essentiel de leur lutte.

J'ai ma conscience et ma dignité pour moi, merci de t'en soucier mais franchement, je
trouve ces propos hors de sujet et insultants et dangereux ... Ca nous mene tout
droit à l'uniformisation des gouts... "

Tu m'expliqueras là aussi le rapport.

Post by Gwenael Bras
T'as pas les moyens d'écouter de la bonne musique, ni d'acheter des livres

intéressants ? C'est pas grave, TF1 et MTV vont te

Post by Gwenael Bras
sauver !!!"

Lire plus haut... Comme s'il n'y avait que ça comme diffuseur de musique...
Quitte tes écrans deux minutes et va mettre ton nez dehors !

Siegfried

[Don Marko]

Post by Siegfried
Comme s'il n'y avait que ça comme moyen pour écouter de la musique.
Faut sortir ! Faut chercher l'info et tu verras qu'il est assez facile de
trouver des manifestations et autres festival pour découvrir à très peu de
frais de nouvelles musiques... Vivantes en plus.

Ben ouais mais c facile pour des gars comme toi ou moi. Mais le pekin moyen
avec sa culture moyenne, il fait comment ?
J'adore le plan "y'a qu'a-fo qu'on"...

Post by Siegfried
En quoi ce n'est comparable ? Faudra que tu t'expliques sur ce coup.
Gérald te cite l'exemple d'un système basé sur la confiance opposée à celui
du grapillage de musique sans scrupule sur le net.

Et oppose a la main-mise des industries de la culture aussi, tu l'oublies
volontairement ?

Post by Siegfried
L'exemple de Gérald est très frappant car il te montre ce que pourrait être
la mise à disposition d'un bien culturel auprès de personnes disposant d'une
conscience et du respect du travail créatif d'autrui.

Ca c vrai.

Post by Siegfried
Alors maintenant, qu'on ne vienne pas me faire marrer avec de grands
discours sur le thème *la musique devrait être en ligne et achetable pour
quelques euros*. Ces morceaux seraient tout aussi piratés que les autres et
avec plus de facilité encore !

Faux : j'ai entendu dire que des essais aux USA avaient l'air d'etre assez
concluants, sur un echantillon donne. Maintenant il faudrait
considerablement augmenter la variete de l'offre... des centaines de
millions de titres dispos !

Post by Siegfried
Le pire dans cette histoire, c'est que ces voleurs n'ont même pas confiance
d'avoir foutu en l'air la relation de confiance entre l'artiste et son
public.

Conscience, hein ? :o)
Tjs a cote de la plaque : va a un concert et tu vois bien que la relation
public-artiste marche tjs autant. C la relation maison de disque-public qui
en a pris un coup !

Post by Siegfried

Post by Gwenael Bras
T'as pas les moyens d'écouter de la bonne musique, ni d'acheter des livres

intéressants ? C'est pas grave, TF1 et MTV vont te

Post by Gwenael Bras
sauver !!!"

Lire plus haut... Comme s'il n'y avait que ça comme diffuseur de musique...
Quitte tes écrans deux minutes et va mettre ton nez dehors !

Et je te repete moi que la grande majorite des gens n'en sortent pas, ils
lisent pas Aden ou les Inrocks, ils lisent le programme TV pour se faire une
idee de qui est une star (la grande valeur montante de notre societe) et qui
ne l'est pas.

[oragoun]

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Comme s'il n'y avait que ça comme moyen pour écouter de la musique.
Faut sortir ! Faut chercher l'info et tu verras qu'il est assez
facile de trouver des manifestations et autres festival pour
découvrir à très peu de frais de nouvelles musiques... Vivantes en
plus.

Ben ouais mais c facile pour des gars comme toi ou moi. Mais le pekin
moyen avec sa culture moyenne, il fait comment ?

Il se bouge. La mediocrité comme excuse au vol, c'est limite...

Post by Don Marko
Et je te repete moi que la grande majorite des gens n'en sortent pas,
ils lisent pas Aden ou les Inrocks, ils lisent le programme TV pour se
faire une idee de qui est une star (la grande valeur montante de notre
societe) et qui ne l'est pas.

C'est parce qu'ils lisent Auto-Plus que ca leur donne le droit de braquer
des caisses? Faudrait peut-etre arreter le délire...


oragoun

[oragoun]

Post by Gwenael Bras

ex-ac-te-ment pour les mêmes raisons qu'on se prive de Rolls, de
piano de concert, mais également de pain quand on n'a pas les moyens
d'en acheter !

Comparer l'achat du pain et d'une rolls, faut oser quand meme... Je me
passe très bien de voitures, manger des pates au beurre toute la
semaine ne me derange pas, par contre rester sans musique et
m'atrofier le cerveau à écouter la dobe radio/télé diffusée, très peu
pour moi...

Petite suggestion : shoutcast propose plusieurs milliers de webradios...

Post by Gwenael Bras

PlutÃŽt que de condamner ton propos sans appel, je propose une petite

[snip]

Post by Gwenael Bras

devais et reprenais ta monnaie.

Et qui est l'aveugle dans notre histoire ? Tu ne penses pas qu'une
fois de plus, il faut comparer ce qui est comparable ?

Je trouve cette anecdote tres juste. Il vendait de la culture et même les
anars (qui n'ont jamais eu la reputation d'etre tres riche, a part quand
ils se "faisaient" un encaisseur pour la bonne cause) pas tres chaud a
l'idee de propriete payaient... Ca s'appelle du respect.

Post by Gwenael Bras
"T'as pas les moyens d'écouter de la bonne musique, ni d'acheter des
livres intéressants ? C'est pas grave, TF1 et MTV vont te sauver !!!"

Il existe d'autres moyens de se cultiver a peu de frais. Si tu remonte a
peine 15 ans en arriere, comment on faisait? J'etais autant a la deche
qu'un jeune aujourd'hui, j'ai meme passe quelques mois sans electricite ni
eau courante (sortez les violons, ca va pleurer dans les chaumieres ;o) ),
ca m'empechait pas d'aller voir des concerts (MJCs, bars, petites salles ou
on peux "negocier" quand c'est pas plein...), d'ecouter plein de disques
(mediatheque ou occas), de lire beaucoup (bibliothèques, bouquinistes), de
voir des films (cinémathèque, abonnement etudiant dans de petites
salles...). Mais c'est vrai, les années 80 c'est la préhistoire... C'est
grave, la trentaine à peine dépassée et on se sent vieux con :o(

Post by Gwenael Bras

Pour en revenir à ta proposition, il faut donc la corriger : "jeunes
amateurs de musique en galÚre de tune... mais pas trop soucieux de
leur dignité quand même, hein !" :-)

Scuze Gerald mais je preferais mes definitions ;o)


oragoun

[Gerald]

Post by oragoun
Scuze Gerald mais je preferais mes definitions ;o)

je suis remonté dans le fil et en fait... moi aussi ;-)

[Gerald]

Post by Gwenael Bras
J'ai ma conscience et ma dignité pour moi, merci de t'en soucier mais
franchement, je trouve ces propos hors de sujet et insultants et dangereux
... Ca nous mene tout droit à l'uniformisation des gouts... "T'as pas les
moyens d'écouter de la bonne musique, ni d'acheter des livres intéressants
? C'est pas grave, TF1 et MTV vont te sauver !!!"

Non, tu vas t'inscrire à une médiathèque et à une bibliothèque bien
fournies (c'est souvent gratuit, salut les radins !), tu écoutes la
radio, tu partages tes goûts avec tes copains, tu fais de la musique
toi-même... Rien de dramatique à tout ça. Tu as même aujourd'hui, quand
tu peux accéder au net, avoir gratuitement (et légalement) des infos et
des tas de documents qui nous auraient fait délirer si on avait
seulement su que ça puisse exister dans les années 70.

Tiens, d'ailleurs, ton ordi, tu l'as volé ? Et ton abonnement internet,
c'est un branchement sauvage en wifi sur le voisin du dessous ?
J'imagine que non et qu'il y a donc bien des choses que tu trouves
normal de payer. Alors pourquoi pas l'artiste auquel tu t'identifies ou
qui te fait rêver ?

Je viens de passer DEUX jours (20 heures pleines) à réinstaller mes
logiciels sur mon nouvel ordi parce qu'à cause des malhonêtes, les
éditeurs nous inventent des procédures d'installation de plus en plus
complexes qui ne pénalisent, évidemment, que les utilisateurs
enregistrés. De "challenge/réponse" en "code machine" et de Interlok Key
en "version d'origine" (quand les numéros d'upgrades ne sont pas
acceptés et qu'il faut retrouver la pochette originale d'un soft acheté
dix ans plus tôt... grrr ! à moins que ce ne soit l'inverse : le code
valable est le dernier, ou la bonne version correspondant au code n'est
plus au téléchargement et on ne la retrouve évidemment sur aucun
disque... ou il a été reporté sur la 3e de couverture du manuel de 800
pages - merci MOTU - J'ai la HAINE et je sais *exactement* contre qui.
Aussi parce que je sais rêver et que j'ai connu des endroits où on peut
se passer de tout verrouiller à clef. Tiens, j'embauche ce soir dans une
demi-heure dans un lieu ou *personne* ne ferme son vestiaire à clef
(sauf les nouveaux, pas au courant !) sans qu'un seul vol y ait été
commis depuis six ans que j'y suis. S'il n'y avait que ça, ce serait
déjà un parfait bonheur de bosser avec cette équipe... et il n'y a pas
que ça ! J'y vais.

[Don Marko]

Post by Gerald
Je viens de passer DEUX jours (20 heures pleines) à réinstaller mes
logiciels sur mon nouvel ordi parce qu'à cause des malhonêtes, les
éditeurs nous inventent des procédures d'installation de plus en plus
complexes qui ne pénalisent, évidemment, que les utilisateurs
enregistrés.

Ouais mais l'ami Siegfried va nous parler de l'"aura du hacker"... MDR.

[oragoun]

Post by Gwenael Bras
Moi je proposerais jeunes amateurs de musique en galère de tune....
C'est pas mal aussi... On est passionné de musique, on peut pas mettre
20€/album et on aime découvrir des nouvelles choses... Pourquoi se
priver ?!!

Parce que c'est du vol. Moi je suis passionné de secretaires Louis XIV
authentiques (c'est un exemple), je suis pas tres riche, ca me donne le
droit de devaliser les antiquaires qui ont de belles pieces? Faudrait
arreter de delirer. Qu'un bien soit materiel ou immateriel ne change rien.

Post by Gwenael Bras
Et entre parenthèses, les hackers emploient ils des moyens plus
révolutionnaires que le P2P pour chopper de la musique en ligne ?

Je pense pas que la motivation premiere des hackers soit chopper de la
musique en ligne, y'a plus fun, plus rentable et plus hardu a faire ;o)

oragoun

[Cl.Massé]

Post by oragoun
Parce que c'est du vol. Moi je suis passionné de secretaires Louis XIV
authentiques (c'est un exemple), je suis pas tres riche, ca me donne
le droit de devaliser les antiquaires qui ont de belles pieces?
Faudrait arreter de delirer. Qu'un bien soit materiel ou immateriel ne
change rien.

Si, ça change. Quelqu'un qui n'a pas l'argent pour acheter quelque
chose, qu'il obtienne la chose ou pas, de toute façon il ne paiera pas.
Et si le bien est immatériel, en l'obtenant il ne l'enlève pas à celui
qui l'avait.
C'est comme un sourire. Quand on donne un sourire, ça ne nous l'enlève
pas, mais on en obtient un autre.

Et pour parler franchement, un artiste qui ne veut pas que ceux qui
n'ont pas payé écoute ses oeuvres, ce n'est pas un artiste, et l'écouter
n'a aucun intérêt. Imagine-t-on un musicien des rues qui fait condamner
tous ceux qui ne déposent pas une pièce?

[oragoun]

Post by Cl.Massé

Post by oragoun
Parce que c'est du vol. Moi je suis passionné de secretaires Louis XIV
authentiques (c'est un exemple), je suis pas tres riche, ca me donne
le droit de devaliser les antiquaires qui ont de belles pieces?
Faudrait arreter de delirer. Qu'un bien soit materiel ou immateriel ne
change rien.

Si, ça change. Quelqu'un qui n'a pas l'argent pour acheter quelque
chose, qu'il obtienne la chose ou pas, de toute façon il ne paiera pas.
Et si le bien est immatériel, en l'obtenant il ne l'enlève pas à celui
qui l'avait.

Non, en effet. Il se contente de flouer l'auteur de ses droits legitimes...

Post by Cl.Massé
C'est comme un sourire. Quand on donne un sourire, ça ne nous l'enlève
pas, mais on en obtient un autre.

Je trouve la comparaison jolie mais un peu osée ;o). Je ne connais aucun
consommateur de p2p qui envoie ses creations aux artistes qu'il a
téléchargé. C'est en sens unique et c'est ce qui me dérange.

Post by Cl.Massé
Et pour parler franchement, un artiste qui ne veut pas que ceux qui
n'ont pas payé écoute ses oeuvres, ce n'est pas un artiste, et l'écouter
n'a aucun intérêt. Imagine-t-on un musicien des rues qui fait condamner
tous ceux qui ne déposent pas une pièce?

Le probleme n'est pas la. Un artiste a autant besoin de manger que
n'importe qui. Si un createur decide de mettre son oeuvre en libre accès
(via un site, un ftp, une representation gratuite, ce que tu veux) c'est
tres bien. S'il espere vivre de son art (et donc faire payer la possession
de son oeuvre), c'est tres bien aussi. Mais c'est a lui de decider, pas a
des consommateurs pervertis.


oragoun

[Don Marko]

Post by Cl.Massé
Si, ça change. Quelqu'un qui n'a pas l'argent pour acheter quelque

Post by Cl.Massé
chose, qu'il obtienne la chose ou pas, de toute façon il ne paiera pas.
Et si le bien est immatériel, en l'obtenant il ne l'enlève pas à celui
qui l'avait.

Non, en effet. Il se contente de flouer l'auteur de ses droits

legitimes...

Mais quand tu payes 200 f a l'annee pour emprunter 5 CD dans n'importe
quelle mediatheque parisienne et que tu copies pour ton unique usage les CD
empruntes tt a fait legalement tu dis quoi ? qu'on rigole un coup.

Sur que le sieur Siegfried serait d'acc pour faire comme les editeurs qui
cherchaient a instaurer une taxe supplementaire d'emprunt en fonction du
livre (notoriete, actu)... et comme le budget des bibliotheques n'est pas
extensible, plein de livres auraient ete sortis du circuit... donc tt benef
pour les editeurs qui en ont marre de voir leurs bouquins "empruntes" : ca
rapporte pas assez !
Et pis ensuite on va sortir le couplet larmoyant de l'ecrivain qu'on
assassine, qu'on empeche de vivre, etc. etc.

[oragoun]

Post by oragoun

Post by Cl.Massé
Si, ça change. Quelqu'un qui n'a pas l'argent pour acheter quelque

Post by Cl.Massé
chose, qu'il obtienne la chose ou pas, de toute façon il ne paiera
pas. Et si le bien est immatériel, en l'obtenant il ne l'enlève pas
à celui qui l'avait.

Non, en effet. Il se contente de flouer l'auteur de ses droits

legitimes...
Mais quand tu payes 200 f a l'annee pour emprunter 5 CD dans n'importe
quelle mediatheque parisienne et que tu copies pour ton unique usage
les CD empruntes tt a fait legalement tu dis quoi ? qu'on rigole un
coup.

Que c'est un moindre mal, au moins t'as payé ta cotisation. Que des droits
on été payés grace (entre autres) a ta cotisation. Qu'au moins t'as bougé
ton c*l, t'es pas resté collé devant ton écran. Que tu n'en prends que 5,
alors que les adeptes du p2p y vont par gigas non-stop. Que dans l'absolu
si un artiste s'en fout de se voir piraté, ca le regarde mais que cela ne
te donne pas le droit de voler ceux qui essayent d'en vivre. Ca va, tu te
marres bien?


oragoun

[Chalupit]

La question est : Si la personne n'avait pas téléchargé le mp3 est-ce
qu'elle aurait été acheter l'album ?

1 mp3 téléchargé n'équivaut pas forcément à 1 album non vendu.
1 mp3 téléchargé équivaut à une chanson écouté.
1 mp3 téléchargé équivaut à un artiste découvert.
1 mp3 téléchargé et apprécié devient très vite un album acheté, une
discographie remontée, une place de concert achetée.
Comment explique t-on que des artistes internationaux sont pour le
téléchargement de mp3 ?
Comment fait un jeune artiste pour faire découvrir ses chansons alors
qu'aucune maison de disque ne croit en lui ?
Que la personne qui n'a jamais copié une chanson sur une cassete audio
me jette la première pierre.

[oragoun]

Post by Chalupit
La question est : Si la personne n'avait pas téléchargé le mp3 est-ce
qu'elle aurait été acheter l'album ?
1 mp3 téléchargé n'équivaut pas forcément à 1 album non vendu.

Ca je veux bien le croire.

Post by Chalupit
1 mp3 téléchargé équivaut à une chanson écouté.

Et conservée (dans la majorité ds cas). Donc possession illégale (recel de
contrefaçon), y'a pas a tortiller.

Post by Chalupit
1 mp3 téléchargé équivaut à un artiste découvert.

Je ne serais pas si affirmatif. La majorité du téléchargement porte sur de
grosses pointures. Je me suis procuré Emule hier soir, je suis allé voir ce
qui était proposé a partir de mots clés standards, je n'ai vu que des
artistes qui n'ont pas besoin de ça pour se faire connaitre.

Petite parenthèse, apres l'install mon FW s'est mis a hurler, y'a vraiment
besoin de toutes ces connections?? Je croyais que fondamentalement ca
bossais sur 2/3 ports. Et après la desinstall (pas simple) les anti-spy ont
trouvé un nombre de services encore actifs impressionnant!! Heureusement
que j'avais fait un point de restauration juste avant d'installer...

Post by Chalupit
1 mp3 téléchargé et apprécié devient très vite un album acheté, une
discographie remontée, une place de concert achetée.

La par contre pas d'accord, mais alors pas du tout. je dirais plutot 1 mp3
téléchargé = 1 album complet téléchargé si ça plait voire une disco
complète téléchargée si ca plait beaucoup... Quand a la place de concert,
il faut déjà que l'artiste passe dans ton coin et on ne me fera pas croire
que les personnes qui ont des milliers de morceaux sur leur disque dur
achetent des milliers de places de concert. Faut pas non plus prendre les
gens pour des idiots.

Post by Chalupit
Comment explique t-on que des artistes internationaux sont pour le
téléchargement de mp3 ?

Si cela ne les derange pas ok, pas de problèmes. Mais faudrait quand même
qu'on m'explique pourquoi ces fameux artistes ne mettent pas leurs
production en ligne gratuitement... Et ceux que ça dérange, pourquoi
devraient-ils être logés de facto à la même enseigne?

Post by Chalupit
Comment fait un jeune artiste pour faire découvrir ses chansons alors
qu'aucune maison de disque ne croit en lui ?

Au risque de me répéter : si l'artiste décide d'abandonner ses droits, ca
le regarde! Mais ça ne legitime en rien le téléchargement massif sans se
preoccuper de ces fameux droits.

Post by Chalupit
Que la personne qui n'a jamais copié une chanson sur une cassete audio
me jette la première pierre.

Qui ne sorte pas de ses propres albums ou de la radio? Vlan!! Ca va, pas
trop mal?

oragoun

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Que la personne qui n'a jamais copié une chanson sur une cassete audio
me jette la première pierre.

Qui ne sorte pas de ses propres albums ou de la radio? Vlan!! Ca va, pas
trop mal?
oragoun

Même de la radio c'est interdit, pirate !!

[oragoun]

Post by Chalupit

Post by oragoun

Post by Chalupit
Que la personne qui n'a jamais copié une chanson sur une cassete
audio me jette la première pierre.

Qui ne sorte pas de ses propres albums ou de la radio? Vlan!! Ca va,
pas trop mal?
oragoun

Même de la radio c'est interdit, pirate !!

Ah non, les ayants droits sont rétribués par les droits payés par le
diffuseur et la taxe sur les supports magnétiques, cf les procès contre les
fabricants de magnétoscopes qui ont tous été perdus. Un enregistrement de
diffusion publique pour une utilisation personnelle est tout a fait légal.
Par contre on a pas le droit de rediffuser ou de distribuer
l'enregistrement.

oragoun

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit

Post by oragoun

Post by Chalupit
Que la personne qui n'a jamais copié une chanson sur une cassete
audio me jette la première pierre.

Qui ne sorte pas de ses propres albums ou de la radio? Vlan!! Ca va,
pas trop mal?
oragoun

Même de la radio c'est interdit, pirate !!

Ah non, les ayants droits sont rétribués par les droits payés par le
diffuseur et la taxe sur les supports magnétiques, cf les procès contre les
fabricants de magnétoscopes qui ont tous été perdus. Un enregistrement de
diffusion publique pour une utilisation personnelle est tout a fait légal.
Par contre on a pas le droit de rediffuser ou de distribuer
l'enregistrement.
oragoun

Ah bon, ok alors (bon j'ai pas été vérifier non plus mais je te fais
confiance)

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit
1 mp3 téléchargé équivaut à un artiste découvert.

Je ne serais pas si affirmatif. La majorité du téléchargement porte sur de
grosses pointures. Je me suis procuré Emule hier soir, je suis allé voir ce
qui était proposé a partir de mots clés standards, je n'ai vu que des
artistes qui n'ont pas besoin de ça pour se faire connaitre.

Qu'est ce que t'appelle de grosses pointures ? Britney spears et la star
ac' ?

Post by oragoun
je dirais plutot 1 mp3
téléchargé = 1 album complet téléchargé si ça plait voire une disco
complète téléchargée si ca plait beaucoup... Quand a la place de concert,
il faut déjà que l'artiste passe dans ton coin et on ne me fera pas croire
que les personnes qui ont des milliers de morceaux sur leur disque dur
achetent des milliers de places de concert. Faut pas non plus prendre les
gens pour des idiots.

C'est con mais tu peux militer aussi contre les constructeurs de lecteur
mp3 ventant la possibilité de stocker 15000 chansons... Faut pas prendre
les gens pour des idiots. Il faut que tu ailles au bout de ton combat
sinon c'est du vent.
Autour de moi, j'ai beaucoup d'amis qui achète le cd après avoir écouter
deux ou trois mp3 tirés de l'album (c'était le cas dernièrement pour un
album de Yannick Noah) et dans ce cas le téléchargement de mp3 lui aura
fait gagner de l'argent à ce cher Yannick, les exemples vont dans les
deux sens. Donc ça ne sert à rien de dire que le téléchargement de mp3
nuit tout court, c'est se borner sur télécharger=hors la loi=prison=mort
de l'artiste etc...
Moi je demande juste à ce qu'on ai l'esprit moins obtu et accepter qu'à
part les cas particuliers (comme il en a partout, il y a toujours des
chieurs et ceci dans tous les domaines), la grande majorité des gens ne
s'amuse pas à télécharger 5000 chansons par semaine !!!
Les majors et la RIAA se battent en disant 1mp3 téléchargé = des sous en
moins pour l'artiste, c'est cacher intentionnellement une partie de la
vérité.
Les copies sur cassette avant ça servait parce qu'on avait 15ans, on
aimait une chanson, on avait envie de la mettre en boucle pour recopier
les paroles, on voulait la faire écouter à un autre etc... Maintenant
c'est exactement la même chose mais les gamins de 15 ans utilisent
l'ordinateur quand nous on utilisait la vieille radio, ils vivent avec
leur temps et condamner une gamine de 12 ans (cf Etats Unis) pour avoir
téléchargé un mp3 ce n'est pas très intelligent.

Post by oragoun

Post by Chalupit
Comment explique t-on que des artistes internationaux sont pour le
téléchargement de mp3 ?

Si cela ne les derange pas ok, pas de problèmes. Mais faudrait quand même
qu'on m'explique pourquoi ces fameux artistes ne mettent pas leurs
production en ligne gratuitement... Et ceux que ça dérange, pourquoi
devraient-ils être logés de facto à la même enseigne?

Post by Chalupit
Comment fait un jeune artiste pour faire découvrir ses chansons alors
qu'aucune maison de disque ne croit en lui ?

Au risque de me répéter : si l'artiste décide d'abandonner ses droits, ca
le regarde! Mais ça ne legitime en rien le téléchargement massif sans se
preoccuper de ces fameux droits.

Moi je propose du changement, que 100% du prix du cd soit reversé
directement à l'artiste. Du coup ça fait baisser le prix du cd parce
qu'on enlèverais les marges des majors qui, par contre,
contractuellement gagnerait leur argent sur les concerts.
Du coup, l'artiste gagne son pain, le CD est moins cher, le client sait
que son argent va bien chez l'artiste (et que ce dernier ne touchera pas
genre 1%), les majors organiseront du coup beaucoup plus de concert par
artiste, ainsi le public s'y retrouvera et eux aussi ainsi que l'artiste.

et vous que proposez vous ? De mettre tous les téléchargeurs en prison ?

[oragoun]

Post by Chalupit
Qu'est ce que t'appelle de grosses pointures ?

Des artistes qui vendent beaucoup, que j'aime ou non, présents sur les
mass-médias. Donc l'argument "decouverte de jeunes artistes", tu
repasseras...

Post by Chalupit
C'est con mais tu peux militer aussi contre les constructeurs de
lecteur mp3 ventant la possibilité de stocker 15000 chansons... Faut
pas prendre les gens pour des idiots. Il faut que tu ailles au bout de
ton combat sinon c'est du vent.

La technologie n'est pas illégale en soit, c'est l'usage qu'en font
certains qui l'est. Un couteau de cuisine est légal, le planter dans le
ventre de l'amant de ta femme ne l'est pas, une voiture c'est légal, rouler
bourré non. Tous mes albums sont dans mon ordi, ca me fait un jukebox, je
pense acheter un lecteur mp3 parce qu'un walkman CD ca saute et transporter
25 albums c'est lourd...

Post by Chalupit
Autour de moi, j'ai beaucoup d'amis qui achète le cd après avoir
écouter deux ou trois mp3 tirés de l'album (c'était le cas
dernièrement pour un album de Yannick Noah) et dans ce cas le
téléchargement de mp3 lui aura fait gagner de l'argent à ce cher
Yannick, les exemples vont dans les deux sens.

On peut toujours trouver des contre-exemples, ca ne rend pas la pratique
légale, ni morale d'ailleurs.

Post by Chalupit
Donc ça ne sert à rien
de dire que le téléchargement de mp3 nuit tout court, c'est se borner
sur télécharger=hors la loi=prison=mort de l'artiste etc...

télécharger=hors la loi=prison je suis désolé mais c'est la legislation qui
le dit. Si tu veux que ça change, va voir ton député.

=mort de l'artiste je n'ai pas dit ça. =vol de l'artiste s'il n'a pas
clairement indiqué qu'il renoncait a ses droit par contre...

Post by Chalupit
Moi je demande juste à ce qu'on ai l'esprit moins obtu et accepter
qu'à part les cas particuliers (comme il en a partout, il y a
toujours des chieurs et ceci dans tous les domaines), la grande
majorité des gens ne s'amuse pas à télécharger 5000 chansons par
semaine !!!

Je n'en sais rien. Toi non plus. Personne n'a de chiffres fiables. Mais
cela ne change rien au problème.

Post by Chalupit
Les majors et la RIAA se battent en disant 1mp3 téléchargé
= des sous en moins pour l'artiste, c'est cacher intentionnellement
une partie de la vérité.

Je ne cherche pas (et je n'ai jamais cherché) à défendre les majors. Ca
fait même un moment que je l'ouvre a ce sujet. Je suis dans le metier
depuis maintenant une 15aine d'années (non, je ne travaille pas pour une
major) et je fais partie des gens qui, au début des années 90, ont tiré la
sonnette d'alarme a chaque fois qu'ils étaient en rapport avec des
distributeurs, qui préconisaient un système de distribution adapté au média
en devenir qu'était le net, même si cela devait se faire a perte au début,
pour "éduquer" les consommateurs. Malheureusement ils étaient à l'époque en
pleines concentrations/fusions/restructurations, le média était balbutiant,
les débits ne permettaient pas de télécharger. On s'est fait rire au nez...
Mais cela ne m'empecheras pas d'être et de rester respectueux des artistes
et de leurs droits.

Post by Chalupit
Les copies sur cassette avant ça servait parce qu'on avait 15ans, on
aimait une chanson, on avait envie de la mettre en boucle pour
recopier les paroles, on voulait la faire écouter à un autre etc...

Repiqué a la radio ou avec l'album à la maison dans le cadre d'une
utilisation personnelle je ne vois pas ou est le problème.

Post by Chalupit
Maintenant c'est exactement la même chose mais les gamins de 15 ans
utilisent l'ordinateur quand nous on utilisait la vieille radio, ils
vivent avec leur temps et condamner une gamine de 12 ans (cf Etats
Unis) pour avoir téléchargé un mp3 ce n'est pas très intelligent.

La-dessus je suis d'accord. M'enfin les americains n'ont pas la palme de la
finesse, ils le demontrent tous les jours.

Post by Chalupit
Moi je propose du changement, que 100% du prix du cd soit reversé
directement à l'artiste. Du coup ça fait baisser le prix du cd parce
qu'on enlèverais les marges des majors qui, par contre,
contractuellement gagnerait leur argent sur les concerts.
Du coup, l'artiste gagne son pain, le CD est moins cher, le client
sait que son argent va bien chez l'artiste (et que ce dernier ne
touchera pas genre 1%), les majors organiseront du coup beaucoup plus
de concert par artiste, ainsi le public s'y retrouvera et eux aussi
ainsi que l'artiste.

Et qui payera la production du disque, sa promo, sa distribution? Je suis
d'accord sur le fait que les marges et le comportement actuel des majors
est scandaleux mais cela ne donne pas le droit de voler. On est dans une
société civilisée (bon d'accord, certains jours j'ai des doutes, comme tout
le monde) et on a pas a se faire justice soi-même. Le cadre législatif est
là pour nous permettre de vivre en groupe. Il n'est pas parfait, loin de
là, mais il a le mérite d'exister et d'assurer un cohabitation. Et la
solution pour avancer n'est pas (excepté pour quelques très rares cas) de
le contourner mais d'essayer de l'améliorer. Enfin, justifier le vol par
une "vengeance" contre les majors ou par un discours du type "de toute
façon il sont encore plus pourris/voleur que moi" me parait hypocrite.

Post by Chalupit
et vous que proposez vous ? De mettre tous les téléchargeurs en prison ?

En prison non, mais une amende en calmerait plus d'un... Parce que me dire
que je vais finir par être taxé sur ma connexion (on va vers ça) pour
financer la discothèque de petits escrocs, ca me gonfle, et sévèrement.
Parce que voir des potes qui ne cherchent pas spécialement à être célèbres
mais à vivre de leur musique vendre 40% de ce qu'ils vendent normalement
sur concert, voir le public reprendre une chanson alors que le disque est a
peine sorti et vendu une seule et unique fois dans un seul et unique
concert a l'autre bout de la france, ca me travaille...

oragoun

[Chalupit]

Post by oragoun
Et qui payera la production du disque, sa promo, sa distribution?

Et bien justement, ça mérite d'être creusé.
Avant, quand une maison de disque signait un artiste, elle prenait un
pari. Celui que l'artiste allait plaire, réussir et donc lui faire
gagner de l'argent. Pour cela, la maison investissait (sans forcément
avoir un retour immédiat) sur son poulain. J'entends par la, production,
promo et distrib.
Ensuite, de deux choses l'une, soit le pari était gagné et la maison de
disque s'en sortait très bien soit ça ne marchait pas et la maison
perdait de l'argent. Le problème c'est qu'il y avait un risque à
prendre, un challenge, un pari.
Aujourd'hui, et c'est compréhensif, les maisons de disques ne se
risquent plus. La sortie d'un album de reprise de succès sera un succès
et voilà tout, le calcul est vite fait.
Le fait de ré-engrenger (orthographe?) la machinerie en permettant au
maisons de disque de gagner de l'argent que sur les concerts les
forceraient à prendre un risque en investissant de l'argent sur un album
sans retour direct. Afin de gagner de l'argent, il faudrait alors
organiser des concerts, et voir vraiment l'impact de l'artiste, si
plusieurs milliers de personnes se déplacent alors ça veut bien dire que
l'artiste plait. Et dans ce cas, la maison de disque aura plutot intérêt
à voir les mp3 de son poulain se faire télécharger par centaines ! Car
plus son artiste est connu et plus il a de chance d'avoir du monde à ses
concerts et donc de rapporter de l'argent à sa maison de disque.

Nan ?

[Chalupit]

Post by Chalupit

Post by oragoun
Et qui payera la production du disque, sa promo, sa distribution?

Et bien justement, ça mérite d'être creusé.
Avant, quand une maison de disque signait un artiste, elle prenait un
pari. Celui que l'artiste allait plaire, réussir et donc lui faire
gagner de l'argent. Pour cela, la maison investissait (sans forcément
avoir un retour immédiat) sur son poulain. J'entends par la, production,
promo et distrib.
Ensuite, de deux choses l'une, soit le pari était gagné et la maison de
disque s'en sortait très bien soit ça ne marchait pas et la maison
perdait de l'argent. Le problème c'est qu'il y avait un risque à
prendre, un challenge, un pari.
Aujourd'hui, et c'est compréhensif, les maisons de disques ne se
risquent plus. La sortie d'un album de reprise de succès sera un succès
et voilà tout, le calcul est vite fait.
Le fait de ré-engrenger (orthographe?) la machinerie en permettant au
maisons de disque de gagner de l'argent que sur les concerts les
forceraient à prendre un risque en investissant de l'argent sur un album
sans retour direct. Afin de gagner de l'argent, il faudrait alors
organiser des concerts, et voir vraiment l'impact de l'artiste, si
plusieurs milliers de personnes se déplacent alors ça veut bien dire que
l'artiste plait. Et dans ce cas, la maison de disque aura plutot intérêt
à voir les mp3 de son poulain se faire télécharger par centaines ! Car
plus son artiste est connu et plus il a de chance d'avoir du monde à ses
concerts et donc de rapporter de l'argent à sa maison de disque.
Nan ?

Personne n'a une opinion sur cette proposition (même si elle semble
ridicule à première lecture)?

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Qu'est ce que t'appelle de grosses pointures ?

Des artistes qui vendent beaucoup, que j'aime ou non, présents sur les
mass-médias. Donc l'argument "decouverte de jeunes artistes", tu
repasseras...

Mai l'argument "decouverte de jeunes artistes" existe. Pourquoi
l'occulter ? Pourquoi alors au nom des "artistes qui vendent beaucoup"
les petits artistes (qu'on a envie de découvrir) n'ont plus de poids ?

Post by oragoun

Post by Chalupit
C'est con mais tu peux militer aussi contre les constructeurs de
lecteur mp3 ventant la possibilité de stocker 15000 chansons... Faut
pas prendre les gens pour des idiots. Il faut que tu ailles au bout de
ton combat sinon c'est du vent.

La technologie n'est pas illégale en soit, c'est l'usage qu'en font
certains qui l'est. Un couteau de cuisine est légal, le planter dans le
ventre de l'amant de ta femme ne l'est pas, une voiture c'est légal, rouler
bourré non. Tous mes albums sont dans mon ordi, ca me fait un jukebox, je
pense acheter un lecteur mp3 parce qu'un walkman CD ca saute et transporter
25 albums c'est lourd...

25 albums ça ne fait pas 15000 mp3 (sauf si les chansons sont très très
courtes!). Tout ça c'est de la langue de bois. C'est un débat stérile,
c'est comme les constructeurs de bagnoles qui vont à 250km/h (les
bagnoles, pas les constructeurs).
L'exemple du couteau n'est pas pertinent, le couteau à une fonction
première qui n'est pas celle de tuer des gens (sinon, dans ce sens on
peut tuer quelqu'un avec une télé en lui balançant sur la tronche mais
c'est pas sa fonction première non plus). Alors que le baladeur mp3,
contenir 15000 chansons, c'est sa fonction première. nuance. On le vend
et on l'achète pour ça, et pas pour jouer à la pétanque (bien qu'on
pourrait, mais c'est pas sa fonction première).

Post by oragoun

Post by Chalupit
Moi je demande juste à ce qu'on ai l'esprit moins obtu et accepter
qu'à part les cas particuliers (comme il en a partout, il y a
toujours des chieurs et ceci dans tous les domaines), la grande
majorité des gens ne s'amuse pas à télécharger 5000 chansons par
semaine !!!

Je n'en sais rien. Toi non plus. Personne n'a de chiffres fiables. Mais
cela ne change rien au problème.

Ben pour moi le pb est clair, on passe un cap en ayant démocratiser
l'internet haut débit, et le mp3. C'est une chose inéluctable, on
arrêtera pas le progrès. Et comme tu le dis si bien :"La technologie
n'est pas illégale en soit", du coup face à un revirement inévitable,
vaut-il mieux s'adapter ou se braquer ?

[oragoun]

Post by Chalupit
Mai l'argument "decouverte de jeunes artistes" existe. Pourquoi
l'occulter ? Pourquoi alors au nom des "artistes qui vendent beaucoup"
les petits artistes (qu'on a envie de découvrir) n'ont plus de poids ?

Parce qu'un jeune artiste aura une meilleure visibilité avec une page bien
construite et bien référencée. Je te le repete, en tapant "rock" sous Emule
tu n'as pas _un_ artiste inconnu (j'en ai pas vu en tout cas). Ah, c'est
peut-être parce que les jeunes artistes ne font plus de rock? Dans ce cas,
indique moi quelle recherche faire, je suis même prêt a re-installer cette
daube infame (la c'est un jugement qualitatif du soft, cf spywares & co,
pas des possibilités intrinsèques).

Post by Chalupit
L'exemple du couteau n'est pas pertinent, le couteau à une fonction
première qui n'est pas celle de tuer des gens (sinon, dans ce sens on
peut tuer quelqu'un avec une télé en lui balançant sur la tronche mais
c'est pas sa fonction première non plus).

La fonction première du couteau c'est de couper, du steak ou une artère. La
fonction première d'une télé c'est de diffuser une image.

Post by Chalupit
Alors que le baladeur mp3,
contenir 15000 chansons, c'est sa fonction première. nuance.

Ok.

Post by Chalupit
Ben pour moi le pb est clair, on passe un cap en ayant démocratiser
l'internet haut débit, et le mp3. C'est une chose inéluctable, on
arrêtera pas le progrès. Et comme tu le dis si bien :"La technologie
n'est pas illégale en soit", du coup face à un revirement inévitable,
vaut-il mieux s'adapter ou se braquer ?

S'adapter, je suis le premier a le dire. Mais s'adapter ne veut pas dire
accepter le vol comme partie intégrante des comportements.


oragoun

[Siegfried]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Mai l'argument "decouverte de jeunes artistes" existe. Pourquoi
l'occulter ? Pourquoi alors au nom des "artistes qui vendent beaucoup"
les petits artistes (qu'on a envie de découvrir) n'ont plus de poids ?

Parce qu'un jeune artiste aura une meilleure visibilité avec une page bien
construite et bien référencée. Je te le repete, en tapant "rock" sous Emule
tu n'as pas _un_ artiste inconnu (j'en ai pas vu en tout cas). Ah, c'est
peut-être parce que les jeunes artistes ne font plus de rock? Dans ce cas,
indique moi quelle recherche faire, je suis même prêt a re-installer cette
daube infame (la c'est un jugement qualitatif du soft, cf spywares & co,
pas des possibilités intrinsèques).

Je me suis installé shareaza car il parait qu'il n'y a pas de spyware
dedans.
Je n'ai pas trouvé le champs *groupe inconnu injustement et qu'il faut
découvrir absolument*.
Plus sérieusement, je me suis fait une petite recherche sur quelques CD de
ma discothèque, plus précisément des groupes pas trop médiatique ou oublié.
J'ai trouvé Godspeed you ! Black Emperor, des trucs français indépendants
des 80's comme little nemo et trisomie 21 etc, etc...
Alors qu'on ne vienne plus me sortir l'argument du p2p c'est pour faire la
nique aux majors. Tout ce fait piller là-dedans, sans vergogne et sans
scrupule.
On peut même télécharger des discographie complète ! C'est plus de
l'amateurisme de musique, c'est de la collectionnite !
Et si on veut découvrir un groupe, il existe les sites de ces derniers.
On y trouve des chansons à écouter et à télécharger et, si le groupe plait,
on va acheter le disque.
On nage encore en pleine hypocrisie.

[...]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Ben pour moi le pb est clair, on passe un cap en ayant démocratiser
l'internet haut débit, et le mp3. C'est une chose inéluctable, on
arrêtera pas le progrès. Et comme tu le dis si bien :"La technologie
n'est pas illégale en soit", du coup face à un revirement inévitable,
vaut-il mieux s'adapter ou se braquer ?

S'adapter, je suis le premier a le dire. Mais s'adapter ne veut pas dire
accepter le vol comme partie intégrante des comportements.

J'trouve cette partie de débat plutôt intéressante.
La question reste de savoir si un artiste doit s'adapter à la technologie ou
l'adopter ?
Ce que je vois surtout, c'est que je ne vois pas comment la
dématérialisation du support va encourager la pluralité musicale.
Je m'explique.
Ce qui m'ennuie c'est que le support risque de déterminer le format en durée
et en contenu.
Le mp3, ogg etc.. a tendance à morceler les albums en morceaux alors que ces
derniers, parfois, répondent à une démarche artistique cohérente dans la
mise en place et le choix de l'ordre des morceaux. Je ne parle même pas des
morceaux qui peuvent s'enchaîner.
Personnellement, j'aime bien l'idée d'avoir le choix entre le format
*chanson* de 3 à 5 minutes et le format morceau, plus ou moins long.
D'ailleurs, globalement, j'aime bien avoir le choix et j'aime bien savoir
que les artistes que j'aime ont le temps de se consacrer à leur oeuvre et
les moyens de les enregistrer comme il convient.
Ainsi, je ne suis pas certain du côté positif qu'un artiste, dans un circuit
d'auto-production pure soit à la fois artiste, gérant, commercial, chef de
son propre produit etc...
Ainsi, sans une assise financière quelconque, je ne vois pas comment par
moment l'artiste pourrait avoir les moyens de ses ambitions, jouer avec un
orchestre payé correctement par exemple, à moins qu'on ferme les yeux sur la
rémunération des musiciens comme on évite de savoir l'âge de la personne qui
a fabriqué nos vétements.
Tout ça pour dire que le discours d'adaptation à la technologie, époque ou
quoi que ce soit d'autres a à mes yeux de sérieux relents de propagande du
MEDEF, sauf qu'eux, ils disent *flexibilité*

Siegfried

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Ben pour moi le pb est clair, on passe un cap en ayant démocratiser
l'internet haut débit, et le mp3. C'est une chose inéluctable, on
arrêtera pas le progrès. Et comme tu le dis si bien :"La technologie
n'est pas illégale en soit", du coup face à un revirement inévitable,
vaut-il mieux s'adapter ou se braquer ?

S'adapter, je suis le premier a le dire. Mais s'adapter ne veut pas dire
accepter le vol comme partie intégrante des comportements.

[...]Tout ça pour dire que le discours d'adaptation à la technologie, époque ou
quoi que ce soit d'autres a à mes yeux de sérieux relents de propagande du
MEDEF, sauf qu'eux, ils disent *flexibilité*
Siegfried

Il y a eu le vynil, la cassette, le cd et maintenant le mp3. Avant il
était quasiment impossible d'enregistrer tout chez soi en qualité
professionnelle. Les ordinateurs sont désormais partout, les appareils
autrefois réservés aux professionnels se démocratisent. La technologie
avance, les époques changent!
Je trouve très osé de dire que l'argument "s'adapter à la technologie et
aux epoques" est une propagande. Enfin, bon.

[oragoun]

Post by Chalupit
Il y a eu le vynil, la cassette, le cd et maintenant le mp3. Avant il
était quasiment impossible d'enregistrer tout chez soi en qualité
professionnelle. Les ordinateurs sont désormais partout, les appareils
autrefois réservés aux professionnels se démocratisent. La technologie
avance, les époques changent!

vrai et faux (mais la on derive du sujet). Le lieu d'enregistrement et le
parc de micros font pour beaucoup et, à part en musique électro, je n'ai
pas encore entendus d'exemples vraiment probants, cad ou je me faisait
bluffer et que je prenais un enregistrement home-studio pour un
enregistrement studio.

oragoun

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Il y a eu le vynil, la cassette, le cd et maintenant le mp3. Avant il
était quasiment impossible d'enregistrer tout chez soi en qualité
professionnelle. Les ordinateurs sont désormais partout, les appareils
autrefois réservés aux professionnels se démocratisent. La technologie
avance, les époques changent!

vrai et faux (mais la on derive du sujet). Le lieu d'enregistrement et le
parc de micros font pour beaucoup et, à part en musique électro, je n'ai
pas encore entendus d'exemples vraiment probants, cad ou je me faisait
bluffer et que je prenais un enregistrement home-studio pour un
enregistrement studio.
oragoun

Si je ne m'abuse, mais je n'en suis pas sûr (que ceux qui le savent
confirme ou démentent), mais les derniers Satriani et Vai ansi que Manu
Chao ont été faits dans leur home-studio non ? Je me rapelle avoir lu
une interview de Vai qui présentait son home studio ainsi qu'un
reportage sur Manu chao qui se vantait d'enregistrer tout chez lui avec
son humble matériels.
(c'est vrai qu'on est un peu hors sujet, je te l'accorde)

[oragoun]

Post by Chalupit
Si je ne m'abuse, mais je n'en suis pas sûr (que ceux qui le savent
confirme ou démentent), mais les derniers Satriani et Vai ansi que
Manu Chao ont été faits dans leur home-studio non ? Je me rapelle
avoir lu une interview de Vai qui présentait son home studio ainsi
qu'un reportage sur Manu chao qui se vantait d'enregistrer tout chez
lui avec son humble matériels.
(c'est vrai qu'on est un peu hors sujet, je te l'accorde)

Mouais... T'as vu la tronche au home studio? C'est plutot studio-at-home ou
my-home-is-a-studio que ca devrait s'appeler dans ce cas ;o). T'en connais
beaucoup des home-studio en 32 num + 24 analogique +...+...+...?

oragoun

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Si je ne m'abuse, mais je n'en suis pas sûr (que ceux qui le savent
confirme ou démentent), mais les derniers Satriani et Vai ansi que
Manu Chao ont été faits dans leur home-studio non ? Je me rapelle
avoir lu une interview de Vai qui présentait son home studio ainsi
qu'un reportage sur Manu chao qui se vantait d'enregistrer tout chez
lui avec son humble matériels.
(c'est vrai qu'on est un peu hors sujet, je te l'accorde)

Mouais... T'as vu la tronche au home studio? C'est plutot studio-at-home ou
my-home-is-a-studio que ca devrait s'appeler dans ce cas ;o). T'en connais
beaucoup des home-studio en 32 num + 24 analogique +...+...+...?
oragoun

Pour Vai je te l'accorde, mais au risque de te surprendre, pour le cas
Manu Chao il avait pas énormément de matos, ça m'avait même surpris.

[Chalupit]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Ben pour moi le pb est clair, on passe un cap en ayant démocratiser
l'internet haut débit, et le mp3. C'est une chose inéluctable, on
arrêtera pas le progrès. Et comme tu le dis si bien :"La technologie
n'est pas illégale en soit", du coup face à un revirement inévitable,
vaut-il mieux s'adapter ou se braquer ?

S'adapter, je suis le premier a le dire. Mais s'adapter ne veut pas dire
accepter le vol comme partie intégrante des comportements.

Je suis d'accord

[Chalupit]

Post by oragoun
La-dessus je suis d'accord. M'enfin les americains n'ont pas la palme de la
finesse, ils le demontrent tous les jours.

Là dessus je te rejoins tout à fait.

Post by oragoun
[...]Enfin, justifier le vol par
une "vengeance" contre les majors ou par un discours du type "de toute
façon il sont encore plus pourris/voleur que moi" me parait hypocrite.

Je n'ai jamais dis ça ... mais c'est pas faux je le note :-)

Post by oragoun
En prison non, mais une amende en calmerait plus d'un... Parce que me dire
que je vais finir par être taxé sur ma connexion (on va vers ça) pour
financer la discothèque de petits escrocs, ca me gonfle, et sévèrement.
Parce que voir des potes qui ne cherchent pas spécialement à être célèbres
mais à vivre de leur musique vendre 40% de ce qu'ils vendent normalement
sur concert, voir le public reprendre une chanson alors que le disque est a
peine sorti et vendu une seule et unique fois dans un seul et unique
concert a l'autre bout de la france, ca me travaille...

Même si je les et te comprends parfaitement, moi ça me fait plaisir
quand ça arrive. Tout simplement parce que je sais bien que ceux qui ont
téléchargé ou copié un de mes titres ne l'auraient pas forcément acheté.
Pour moi je ne vois pas une perte d'argent mais une personne qui
m'écoute en plus. C'est comme le coup de la bouteille à moitié vide ou à
moitié pleine, moi j'aurais plutot tendance à la voir à moitié pleine.

[oragoun]

Post by Chalupit
Même si je les et te comprends parfaitement, moi ça me fait plaisir
quand ça arrive. Tout simplement parce que je sais bien que ceux qui
ont téléchargé ou copié un de mes titres ne l'auraient pas forcément
acheté. Pour moi je ne vois pas une perte d'argent mais une personne
qui m'écoute en plus. C'est comme le coup de la bouteille à moitié
vide ou à moitié pleine, moi j'aurais plutot tendance à la voir à
moitié pleine.

Et tu n'aurais pas préféré que le download soit fait d'une page ou tu
explique ta démarche, ou tu te présente, ou tu met des liens vers les pages
des artistes qui t'influencent, ou tu indique les lieux et dates de tes
concerts? En bref ou tu controle ton image? Et qui, par la même occasion,
te permet de savoir la fréquence de téléchargements, permet de s'inscrire a
une newsletter, permet aux visiteurs de donner leur avis, etc...
Un petit exemple : http://www.karimalbertkook.com
Precision, ce n'est pas de la pub, je n'ai rien a voir avec lui et la
question n'est pas le style musical mais comment un artiste peut s'afficher
sur le net de facon intelligente.

oragoun

[Don Marko]

Post by oragoun

Post by Chalupit
Qu'est ce que t'appelle de grosses pointures ?

Des artistes qui vendent beaucoup, que j'aime ou non, présents sur les
mass-médias. Donc l'argument "decouverte de jeunes artistes", tu
repasseras...

Dans mon cas il est valable. Il l'est surtout pour la decouverte d'artistes
d'autres continents, d'autres cultures et difficiles a trouver, sauf chez
des disquaires specialises qui ne sont pas legions.

Post by oragoun

Post by Chalupit
C'est con mais tu peux militer aussi contre les constructeurs de
lecteur mp3 ventant la possibilité de stocker 15000 chansons... Faut
pas prendre les gens pour des idiots. Il faut que tu ailles au bout de
ton combat sinon c'est du vent.

La technologie n'est pas illégale en soit, c'est l'usage qu'en font
certains qui l'est. Un couteau de cuisine est légal, le planter dans le
ventre de l'amant de ta femme ne l'est pas, une voiture c'est légal, rouler
bourré non. Tous mes albums sont dans mon ordi, ca me fait un jukebox, je
pense acheter un lecteur mp3 parce qu'un walkman CD ca saute et transporter
25 albums c'est lourd...

Faudrait-il limiter le debit d'Internet ? (proposition de notre ami Sarko)

Post by oragoun
On peut toujours trouver des contre-exemples, ca ne rend pas la pratique
légale, ni morale d'ailleurs.

Et ca ne rend pas tes arguments meilleurs :o)

Post by oragoun

Post by Chalupit
Donc ça ne sert à rien
de dire que le téléchargement de mp3 nuit tout court, c'est se borner
sur télécharger=hors la loi=prison=mort de l'artiste etc...

télécharger=hors la loi=prison je suis désolé mais c'est la legislation qui
le dit. Si tu veux que ça change, va voir ton député.

juriste ? ;o)
Genre bloque sur 1 interpretation de la loi. Heureusement que les lois ca
peut evoluer...

Post by oragoun
Je ne cherche pas (et je n'ai jamais cherché) à défendre les majors. Ca
fait même un moment que je l'ouvre a ce sujet. Je suis dans le metier
depuis maintenant une 15aine d'années (non, je ne travaille pas pour une
major) et je fais partie des gens qui, au début des années 90, ont tiré la
sonnette d'alarme a chaque fois qu'ils étaient en rapport avec des
distributeurs, qui préconisaient un système de distribution adapté au média
en devenir qu'était le net, même si cela devait se faire a perte au début,
pour "éduquer" les consommateurs. Malheureusement ils étaient à l'époque en
pleines concentrations/fusions/restructurations, le média était balbutiant,
les débits ne permettaient pas de télécharger. On s'est fait rire au nez...
Mais cela ne m'empecheras pas d'être et de rester respectueux des artistes
et de leurs droits.

Post by Chalupit
Les copies sur cassette avant ça servait parce qu'on avait 15ans, on
aimait une chanson, on avait envie de la mettre en boucle pour
recopier les paroles, on voulait la faire écouter à un autre etc...

Repiqué a la radio ou avec l'album à la maison dans le cadre d'une
utilisation personnelle je ne vois pas ou est le problème.

La ou est le prb selon les majors est que le media permettant de copier est
devenu d'une qualite identique a l'original.
Mais qui a pousse en avant le progres technologique ? Qui detient tous les
maillons de la chaine ? De la production musicale a sa fabrication sur
support physique en terminant par la vente et la mediatisation de ce produit
?

Post by oragoun

Post by Chalupit
Maintenant c'est exactement la même chose mais les gamins de 15 ans
utilisent l'ordinateur quand nous on utilisait la vieille radio, ils
vivent avec leur temps et condamner une gamine de 12 ans (cf Etats
Unis) pour avoir téléchargé un mp3 ce n'est pas très intelligent.

La-dessus je suis d'accord. M'enfin les americains n'ont pas la palme de la
finesse, ils le demontrent tous les jours.

Grave ;o)

Post by oragoun

Post by Chalupit
Moi je propose du changement, que 100% du prix du cd soit reversé
directement à l'artiste. Du coup ça fait baisser le prix du cd parce
qu'on enlèverais les marges des majors qui, par contre,
contractuellement gagnerait leur argent sur les concerts.
Du coup, l'artiste gagne son pain, le CD est moins cher, le client
sait que son argent va bien chez l'artiste (et que ce dernier ne
touchera pas genre 1%), les majors organiseront du coup beaucoup plus
de concert par artiste, ainsi le public s'y retrouvera et eux aussi
ainsi que l'artiste.

Et qui payera la production du disque, sa promo, sa distribution? Je suis
d'accord sur le fait que les marges et le comportement actuel des majors
est scandaleux mais cela ne donne pas le droit de voler.

Vrai.

Post by oragoun
On est dans une
société civilisée (bon d'accord, certains jours j'ai des doutes, comme tout
le monde) et on a pas a se faire justice soi-même. Le cadre législatif est
là pour nous permettre de vivre en groupe. Il n'est pas parfait, loin de
là, mais il a le mérite d'exister et d'assurer un cohabitation. Et la
solution pour avancer n'est pas (excepté pour quelques très rares cas) de
le contourner mais d'essayer de l'améliorer. Enfin, justifier le vol par
une "vengeance" contre les majors ou par un discours du type "de toute
façon il sont encore plus pourris/voleur que moi" me parait hypocrite.

Re-vrai. Vrai aussi est le fait qu'ils sont quand meme des voleurs ;o)

Post by oragoun

Post by Chalupit
et vous que proposez vous ? De mettre tous les téléchargeurs en prison ?

En prison non, mais une amende en calmerait plus d'un... Parce que me dire
que je vais finir par être taxé sur ma connexion (on va vers ça) pour
financer la discothèque de petits escrocs, ca me gonfle, et sévèrement.

Le hic est la pub que font les FAI sur des contenus qui ne leur
appartiennent pas. La-dessus je suis 100% d'acc avec Patrick Zelnick :
foutage de gueule ! On nous parle de haut-debit pour "charger des videos et
de la musique" mais de quel droit ils font leur beurre ? Ils devraient
justement s'entendre avec les ayant-droits. Voire se faire taxer...
Et la on entend deja leur reaction : plus de developpement des lignes
haut-debit, si le gouvernement ne subventionne pas... la crampe.

Post by oragoun
Parce que voir des potes qui ne cherchent pas spécialement à être célèbres
mais à vivre de leur musique vendre 40% de ce qu'ils vendent normalement
sur concert, voir le public reprendre une chanson alors que le disque est a
peine sorti et vendu une seule et unique fois dans un seul et unique
concert a l'autre bout de la france, ca me travaille...

Ouais mais en meme temps ils l'ont diffusee leur musique. Je comprends tu as
d'ailleurs raison, mais y'a aussi un avantage...
Je crois qu'il fo effectivement reguler le phenomene. C aussi aux
utilisateurs de se calmer, de ne pas faire comme les warez.

[oragoun]

Post by Don Marko
Dans mon cas il est valable. Il l'est surtout pour la decouverte
d'artistes d'autres continents, d'autres cultures et difficiles a
trouver, sauf chez des disquaires specialises qui ne sont pas legions.

C'est bien. Mais ne vient pas me dire que c'est le comportement type des
adeptes du p2p. Un bon indicateur est le type de morceaux proposés au
téléchargement...

Post by Don Marko
Faudrait-il limiter le debit d'Internet ? (proposition de notre ami Sarko)

Mouarf, je l'avais pas vu passer celle-la. Il sait plus quoi inventer celui
la.

Post by Don Marko
juriste ? ;o)

Non, ingé son.

Post by Don Marko
Genre bloque sur 1 interpretation de la loi.

Ce n'est pas une interprétation de la loi, c'est l'interprétation actuelle
des textes existants.

Post by Don Marko
Heureusement que les lois ca peut evoluer...

Ben va donc voir ton député qu'on rigole.

Post by Don Marko
La ou est le prb selon les majors est que le media permettant de
copier est devenu d'une qualite identique a l'original.

Ce n'est pas "selon les majors". C'est un probleme. Ce n'est pas parce que
les majors en prennent enfin conscience et le mettent en avant que c'est
inexistant.

Post by Don Marko
Mais qui a pousse en avant le progres technologique ? Qui detient tous
les maillons de la chaine ? De la production musicale a sa fabrication
sur support physique en terminant par la vente et la mediatisation de
ce produit ?

Je n'ai jamais nié cela. Mais (15ème édition) cela ne légitime pas le vol.

Post by Don Marko
Ouais mais en meme temps ils l'ont diffusee leur musique. Je comprends
tu as d'ailleurs raison, mais y'a aussi un avantage...

Lequel? Vente d'une 100aine de cd sur le premier concert, perte seche pour
eux de 60% des ventes sur le 2eme concert, sachant ils ne sont pas
distribués en circuit traditionnel (et ne le désirent pas).

Post by Don Marko
Je crois qu'il fo effectivement reguler le phenomene. C aussi aux
utilisateurs de se calmer, de ne pas faire comme les warez.

Et quel est le moyen de régulation? Une habitude (detestable) a été
prise...

oragoun

[Gwenael Bras]

Post by oragoun
En prison non, mais une amende en calmerait plus d'un... Parce que me dire
que je vais finir par être taxé sur ma connexion (on va vers ça) pour
financer la discothèque de petits escrocs, ca me gonfle, et sévèrement.

Mais cette idée de taxe n'est elle pas bonne ? Ainsi, tout le monde serait
content : les gens qui veulent obtenir de la musique à moindre coût (et oui, c
quand meme ca le nerf de la guerre) et l'industrie du disque qui se dit
atteinte par le phénomène P2P (qui n'est d'ailleurs qu'un moyen parmis d'autres
pour obtenir de la musiqe rippée). Et tu ne pourrais pas dire que ca te saoule
de payer cette taxe puisque tu pourrais toi meme en profiter pour obtenir toute
la musique (meme celle très rare que l'on ne trouve que dans quelques
magasins) que tu souhaites.

Post by oragoun
Parce que voir des potes qui ne cherchent pas spécialement à être célèbres
mais à vivre de leur musique vendre 40% de ce qu'ils vendent normalement
sur concert, voir le public reprendre une chanson alors que le disque est a
peine sorti et vendu une seule et unique fois dans un seul et unique
concert a l'autre bout de la france, ca me travaille...

Je suis d'accord avec toi, mais d'un autre coté, j'imagine que tes potes
doivent apprécié de voir le public participer et "prendre" aussi rapidement non
?

Post by oragoun
oragoun
--
Effacez "_nospam_" si vous desirez me repondre en prive
Delete "_nospam_" for private answer
Le "Reply To" est valide

[oragoun]

Post by Gwenael Bras
Je suis d'accord avec toi, mais d'un autre coté, j'imagine que tes
potes doivent apprécié de voir le public participer et "prendre" aussi
rapidement non ?

Ils ont déjà leur public, depuis un moment. La vente des CD leur
permet(tait?) d'auto-produire des disques avec une certaine exigence
qualitative, de participer a des manifestations n'ayant pas de gros budgets
donc ne payant pas beaucoup, de payer (pas cher ;o) ) un sondier qui assure
une qualité constante des concerts (respect de leur public) et
accessoirement de recuperer un petit peu d'argent pour eux. Dans le cas
présent, ca compromet serieusement la production du prochain album...

oragoun

[Chalupit]

Post by oragoun
Ils ont déjà leur public, depuis un moment. La vente des CD leur
permet(tait?) d'auto-produire des disques avec une certaine exigence
qualitative, de participer a des manifestations n'ayant pas de gros budgets
donc ne payant pas beaucoup, de payer (pas cher ;o) ) un sondier qui assure
une qualité constante des concerts (respect de leur public) et
accessoirement de recuperer un petit peu d'argent pour eux. Dans le cas
présent, ca compromet serieusement la production du prochain album...
oragoun

oui, mais l'autre possibilité est tout simplement que leur dernier opus
n'a pas aussi plu qu'ils l'auraient voulu. Ca s'est moins vendu et il
n'est pas forcément nécessaire de trouver un bouc émissaire. Bon, ne
vois aucune méchanceté aucune dans ce que je dis, je ne les connais pas.

[Cl.Massé]

Post by oragoun
Si cela ne les derange pas ok, pas de problèmes.

Non seulement ça ne les dérange pas, mais ça les arrange pour leur
promotion.

Post by oragoun
Mais faudrait quand même
qu'on m'explique pourquoi ces fameux artistes ne mettent pas leurs
production en ligne gratuitement...

Parce que la SPACEM demande des taxes prohibitives pour faire ça, parce
que les artistes ne sont pas tous forcément des développeurs
informatiques, parce qu'il ne détiennent pas les droits de diffusion et
que ceux qui téléchargent peuvent quand même être condamnés.

Il y a des milliers de ces fameux artistes sur les sites libres et
gratuits. Mais par chance ils ne sont pas signés.

[Don Marko]

"Chalupit" <[e-mail]> a �crit dans le message de news:c8a4aq$dvm$***@news-reader4.wanadoo.fr...

Tt ca ne repond pas a la premiere question : on fait comment pour faire des
copies de CD proteges qu'on a achete ?

[Siegfried]

Post by oragoun

Post by Cl.Massé
Si, ça change. Quelqu'un qui n'a pas l'argent pour acheter quelque

Post by Cl.Massé
chose, qu'il obtienne la chose ou pas, de toute façon il ne paiera pas.
Et si le bien est immatériel, en l'obtenant il ne l'enlève pas à celui
qui l'avait.

Non, en effet. Il se contente de flouer l'auteur de ses droits

legitimes...
Mais quand tu payes 200 f a l'annee pour emprunter 5 CD dans n'importe
quelle mediatheque parisienne et que tu copies pour ton unique usage les CD
empruntes tt a fait legalement tu dis quoi ? qu'on rigole un coup.
Sur que le sieur Siegfried serait d'acc pour faire comme les editeurs qui
cherchaient a instaurer une taxe supplementaire d'emprunt en fonction du
livre (notoriete, actu)... et comme le budget des bibliotheques n'est pas
extensible, plein de livres auraient ete sortis du circuit... donc tt benef
pour les editeurs qui en ont marre de voir leurs bouquins "empruntes" : ca
rapporte pas assez !
Et pis ensuite on va sortir le couplet larmoyant de l'ecrivain qu'on
assassine, qu'on empeche de vivre, etc. etc.

Comme les arguments devenaient de plus en plus foireux, j'avais décidé de
lacher l'affaire avec Don Marko. Mais étant donné qu'il s'accroche comme un
morbak en me prêtant des intentions je reviens. A ce sujet je vous invite à
relire ses pleurnicheries quand on lui *prête justement des intentions*, sa
saillie précédente l'enfonce encore plus, si c'est possible, dans ses
propres contradictions.
Donc, je réponds rapidement puisque la petite teigne est en train de japper
mon prénom.
Outre le fait que tu m'ais attribué à tort une citation sur la soit-disante
aura des hackers, voici maintenant que tu viens me réveiller d'un long
week-end peinard par tes criailleries en me balançant dans le camps de ceux
qui voudraient taxer les emprunts de livres en bibliothèque.
Je ne vais pas relever ton procès d'intention stupide mais juste pointer le
manque de pertinence de ta comparaison.
Scannons un bouquin et imprimons-le, rippons un CD et gravons une copie.
Comparons le temps et les efforts respectifs pour les deux tâches.
On se rend compte facilement que ce n'est pas comparable.
Encore une fois, tu nages dans l'approximation Don Marko.
Dois-je rappeler aussi tes larmes de crocodile sur le sort des artistes de
Naive qui ne passent jamais sur les médias car ils seraient sur un label
indépendant.
Tu voulais parler des obscurs Muse, des ignorés Tambours du Bronx, des
absolument pas encensés White Stripes, de l'ostracisée Natacha Atlas, de ce
banni de la télé qu'est Karl Zéro, de Mirwaïs qui ne travaille que pour les
obscurs et les sans-grades... Et qui peut me rappeler qui est Carla Bruni ?
Tous ces gens, on ne les entend ni ne les voit jamais sur les mass-média
selon Don Marko !

Alors Don Marko, que tu racontes des conneries à longueur de post, passe
encore. Ca fait longtemps que j'ai renoncé à te convaincre, donc tu me
lâches ou alors tu essayes au moins d'avoir des arguments précis et
documentés et tu cesses de te lancer dans l'invective.

Siegfried

[oragoun]

Post by Siegfried
Outre le fait que tu m'ais attribué à tort une citation sur la
soit-disante aura des hackers,

C'était de moi sur ce coup ;o)

oragoun

[Chalupit]

[...]Quelqu'un qui n'a pas l'argent pour acheter quelque
chose, qu'il obtienne la chose ou pas, de toute façon il ne paiera pas.

Donc pas de perte pour l'artiste CQFD.

Et si le bien est immatériel, en l'obtenant il ne l'enlève pas à celui
qui l'avait.
C'est comme un sourire. Quand on donne un sourire, ça ne nous l'enlève
pas, mais on en obtient un autre.
Et pour parler franchement, un artiste qui ne veut pas que ceux qui
n'ont pas payé écoute ses oeuvres, ce n'est pas un artiste, et l'écouter
n'a aucun intérêt. Imagine-t-on un musicien des rues qui fait condamner
tous ceux qui ne déposent pas une pièce?

Bon je sais, j'apporte pas grand chose au débat mais juste un petit post
pour dire à quel point j'approuve ce qui est dit ci-dessus.

[Don Marko]

Post by oragoun

Post by Don Marko
Faux : il y a des pirates quand il y a un Ordre voulant etre respecte,
ici en l'occurence une industrie tte puissante. Tu le sais tres bien
et a la limite ca a tjs ete un phenomene universel et de tt temps.

Aah *l'Ordre Voulant Etre Respecté* que l'on combat en téléchargeant...
Bouffon.

On se connait, connard ?

Post by oragoun
Si tu fouille un peu les archives de ce groupe et de FRAMP tu verras que ca
fait un moment que je fustige le comportement irresponsable des majors. Ce
n'est pas pour ca que le comportement des "pirates" est excusable de
quelque facon que ce soit.

D'acc, ca tombe bien j'en suis pas un de pirate... ;o)

Post by oragoun
<Petite disgression>
je trouve assez malheureux le terme de pirates qui amene une certaine idée
de rebellion, c'est assez flatteur. Les adaptes du p2p musical ne sont pas
des pirates, ce ne sont rien d'autre que de petits voleurs anonymes. Ils
n'ont même pas le courage du voleur à l'etalage ou du pickpocket qui, lui,
prend le risque de se faire prendre la main dans le sac. Ils n'ont pas non
plus l'aura du hacker qui a des connaissances techniques avancées. J'avoue
secher sur le qualificatif qui representerais le mieux cette activité...
Voleurs masqués à la petite semaine?? Petits escrocs anonymes??
Irresponsables décerebrés?? chourraveurs mono-neuronaux??
</Petite disgression>

L'aura du hacker ? Tt ca c des jugements de valeurs point barre.

[oragoun]

Post by Don Marko

Post by oragoun

Post by Don Marko
Faux : il y a des pirates quand il y a un Ordre voulant etre
respecte, ici en l'occurence une industrie tte puissante. Tu le
sais tres bien et a la limite ca a tjs ete un phenomene universel
et de tt temps.

Aah *l'Ordre Voulant Etre Respecté* que l'on combat en
téléchargeant... Bouffon.

On se connait, connard ?

IRL? non, je crois pas. Je prefere pas en fait... Branleur.

Post by Don Marko
D'acc, ca tombe bien j'en suis pas un de pirate... ;o)

Juste un voleur alors?

Post by Don Marko
L'aura du hacker ? Tt ca c des jugements de valeurs point barre.

Absolument d'accord. C'est grace a ca qu'on se construit une personnalité
et une morale.


oragoun

Xpost et fu2 (même pas sournois) adapté à ce bout de thread

[Don Marko]

Post by oragoun

Post by Don Marko
On se connait, connard ?

IRL? non, je crois pas. Je prefere pas en fait... Branleur.

Enchante, moi c Marko...

Post by oragoun

Post by Don Marko
D'acc, ca tombe bien j'en suis pas un de pirate... ;o)

Juste un voleur alors?

Tu te permets de juger comme ca, libre a toi cretin.
N'empeche que pour moi, prendre un morceau sur Internet ou le copier du CD
que j'ai emprunte a la mediatheque ca revient au meme.
Mais ptete que t'es aussi contre le droit d'emprunter des CD, videos et
livres des bibliotheques-mediatheques ?

[pH!Lm0]

Post by Don Marko

Post by oragoun

Post by Don Marko
On se connait, connard ?

IRL? non, je crois pas. Je prefere pas en fait... Branleur.

Enchante, moi c Marko...

Post by oragoun

Post by Don Marko
D'acc, ca tombe bien j'en suis pas un de pirate... ;o)

Juste un voleur alors?

Tu te permets de juger comme ca, libre a toi cretin.
N'empeche que pour moi, prendre un morceau sur Internet ou le copier du CD
que j'ai emprunte a la mediatheque ca revient au meme.
Mais ptete que t'es aussi contre le droit d'emprunter des CD, videos et
livres des bibliotheques-mediatheques ?

Les news et leur courtoisie légendaire ;-)

[DC47]

Le Mon, 17 May 2004 19:06:12 +0200, dans fr.misc.engueulades, "pH!Lm0"

Post by pH!Lm0
Les news et leur courtoisie légendaire ;-)

Regardez donc ce qu'il y a de marqué dans votre champ newsgroups avant
de cliquer sur la touche « Envoyer ».

Fu2

[Christian Fauchier]

Post by Don Marko
N'empeche que pour moi, prendre un morceau sur Internet ou le copier du CD
que j'ai emprunte a la mediatheque ca revient au meme.

"Pour toi" peut-être, mais pour la justice, c'est complètement
différent. Dans le deuxième cas (la médiathèque), tu ne fais
qu'appliquer ton droit à la copie privée ; dans le premier cas
(Internet), la personne qui a diffusé le morceau l'ayant fait de façon
illégale (*), en le téléchargeant tu te rends coupable de recel
(exactement comme si tu achetais une voiture volée : même sans le
savoir, ça ne fait aucune différence pour la justice).

(*) pour SucrePop : je parle de morceaux enregistrés à partir de CD du
commerce et non des fichiers musicaux en diffusion libre (et légale).

A++

[Chalupit]

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Ouaip ! tu as raison ! chacun pour sa gueule ! Et tant pis pour les cons

qui

Post by Siegfried
sortent des disques aussi facilement rippables.
Les écouter sans payer, c'est la marque des rebelles à la société.

Si tu le dis, alors... ;o)))

Post by Siegfried
Ne pas payer un travail à sa juste valeur pour préserver ton capital, ça a
un nom en économie politique !

Oui mais comme je me range dans la categorie de ceux qui sont ou vont etre
copies sur le Net, je te prierais d'eviter de reagir aussi aveuglement... je
ne suis pas que consommateur de musique c ce que je veux dire.

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Je n'ai aucun scrupule a pirater des artistes qui sont

multi-millionaires.

Post by Siegfried
Ben ouaip ! T'as raison, tu as vu comme David Gilmour a grossi ? Autant
pirater les Pink Floyd, ça fera du bien à sa ligne et tant pis pour la
gueule de Wright qui n'avait pas le même statut que Waters et Gilmour.

Qu'il

Post by Siegfried
crève !

Je comprends rien de ce que tu dis, mais bon si ca t'amuse d'en rajouter
dans la mauvaise foi...

Post by Siegfried

Post by Don Marko
En revanche, pour des petits groupes, Internet leur donne aussi le moyen

de

Post by Don Marko
se faire connaitre, et si les gens apprecient ils peuvent aussi venir

aux

Post by Siegfried

Post by Don Marko
concerts (moins chers que les artistes internationaux) : et je sais de

quoi

Post by Don Marko
je parle, je fais partie de cette 2e categorie ;o)
Et de tte facon, tres peu en vivent. Quand tu apprecies vraiment un

groupe,

Post by Don Marko
apres avoir ecoute sur le net comme moi, tu vas acheter le CD original.
J'aime bien l'objet, le packaging, etc. et je pense que c important.

Tiens ! Un truc sensé...

Je te remercie, Grand Maitre... ;o))

Post by Siegfried
Maintenant, tu peux aussi aller chez un disquaire et écouter le disque

avant

Post by Siegfried
de l'acheter. Tu te mettras à l'abri, comme beaucoup, d'oublier d'acheter
l'album téléchargé que tu avais tant aimé.

Mais quel "abri" ? Faire la queue a la Fnac me gave, je prefere juste
charger des morceaux pendant que je fais autre chose, c juste une question
de confort perso. Et pas d'"abri" juridique...

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Bravo pour cette saillie du discours dominant, vous avez gagne le prix
Pascal Negre... :o(

Quel discours dominant ? Pas sur les NG en tout cas. Et puis Pascal Nègre

il

Post by Siegfried
est bien utile en tant qu'épouvantail.

On disait ca de LePen il fut un temps... ca n'empechait pas que son discours
a tjs ete nocif, epouvantail ou pas.

Post by Siegfried
Maintenant, tu me diras où je dis du bien des majors ?

Je ne lis pas tes contribs avec un bloc-notes non plus. Mais tu defends un
certain discours proche du leur, c tt.

Post by Siegfried
Je renvoies dos à dos les pirates et les majors et leurs discours aussi
faux-culs l'un que l'autre. Tout ce que je vois ce sont deux assassins qui
se renvoient la responsabilité d'un crime autours du cadavre alors qu'ils
ont tous les deux tiré en même temps.

Faux : il y a des pirates quand il y a un Ordre voulant etre respecte, ici
en l'occurence une industrie tte puissante. Tu le sais tres bien et a la
limite ca a tjs ete un phenomene universel et de tt temps.

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Mais qui ne les mettent jamais en avant et tu le sais tres bien. Si les

3/4

Post by Don Marko
des gens bouffent de la daube en musique c grace a leur soucis de
rentabilite : tu as vu le nombre d'artistes fr. et all. a qui on a rendu
leur contrat paskils faisaient pas 100.000 albums vendus ?

Rapport avec le piratage s'il te plait ?

Ptin bonjour la myopie intellectuelle... ;o)
Je veux juste dire que si on investissait pas autant d'argent pour des
centaines d'artistes qui se ressemblent tous, on en aurait plus pour les
autres, c tellement evident. Mais on va me repondre que c la l'interet des
labels independants, des auto-produits, etc. Enfin que des gens qui vivent
difficilement ou pas du tt avec leur musique... :o(

Post by Siegfried
Si je comprends ton raisonnement et prenant comme postulat que tu as
certainement bon goût, les pirates téléchargent les artistes de qualité

(au

Post by Siegfried
détriment des ventes de ces derniers) pour punir les maisons de disques

qui

Post by Siegfried
sortent de la daube !

Je parle pas des "pirates" en general, je parle de moi. Contrairement a toi,
je ne fais pas d'amalgame et ne prends pas mon cas pour une generalite.

Post by Siegfried
Ca m'a encore l'air vachement cohérent comme démarche.

Mais je me fous de ce que les autres peuvent faire, ma demarche perso a moi
est coherente, point barre. Ce que les autres font sur le net, je m'en tape.
J'essaie juste de proposer certaines hypotheses, certaines pistes de
reflexion, j'apporte pas ma science infuse, mrde !

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Maintenant quand tu vends un disque en tant qu'artiste tu paies les

frais

Post by Siegfried
de

Post by Don Marko
fonctionnement faramineux de geants obeses, dont les 3/4 se foutent
royalement de musique : ce qu'il leur fo est le brillant social, pour
pouvoir briller dans les diners en ville, les conversations, style "Moi

je

Post by Siegfried

Post by Don Marko
bosse dans une maison de disque", puisque tt le monde doit soit

frequenter

Post by Siegfried

Post by Don Marko
des stars, soit en etre une... Je le sais, j'en connais des gens comme

ca.

Post by Siegfried

Post by Don Marko
En plus, ces boites sont victimes d'un turn-over monstrueux

(exploitation

Post by Siegfried

Post by Don Marko
salariale abominables, stagiaires en multiplication et meme pas

remuneres),

Post by Don Marko
quand tu signes la-bas t'as jamais le meme interlocuteur, c pratique

pour

Post by Siegfried

Post by Don Marko
gerer sa carriere ! :o/

Tu as raison, c'est ce genre de pensée qui doit guider les pirates quand

ils

Post by Siegfried
installent un logiciel de p2p.

C pas un "genre de pensee", c une partie de la realite. Maintenant avec tes
sarcasmes a deux balles t'es incapable de repondre a ce que j'ai dis, entre
parentheses.

Post by Siegfried
File vite bruler tes disques de major, ils vont contaminer ta discothèque.

T'es tres fort pour faire diversion des que t'es limite sur ce qu'on dit.
Dans le genre malhonnete intellectuel tu te poses un peu...

Post by Siegfried
Et fait gaffe, il y a des ramifications partout.Pour être sur de ton coup
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=1
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=2
Plus j'écoute les arguments des majors et ceux des partisans du
téléchargement, plus j'ai l'impression d'assister aux olympiades de
l'hypocrisie !

Bravo, si tu gagnes pas la guerre des arguments sur le p2p au moins tu
gagneras ptete les olympiades des bons mots...

Bonjour à tous,

Je trouve le débat très intéressant et je voulais, à défaut d'avoir le
temps d'en écrire plus, vous faire partager un article qui donne le
point de vue d'une artiste US sur la question du téléchargement :
http://www.citizenjazz.com/article3456238.html

Tout ça pour dire que les artistes ont également un droit de parole et
que bien souvent ils ne sont pas pour ceux que l'on croirait (cf George
Mickael entre autre), ce qui est regrettable c'est que lorsqu'un artiste
se dit ne pas être contre le téléchargement de ses mp3 mais pour un
remaniement du système de vente et de distribution des CD, il est pour
ainsi dire quasiement censuré.

[Siegfried]

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Ouaip ! tu as raison ! chacun pour sa gueule ! Et tant pis pour les cons

qui

Post by Siegfried
sortent des disques aussi facilement rippables.
Les écouter sans payer, c'est la marque des rebelles à la société.

Si tu le dis, alors... ;o)))

Cynisme à deux balles !

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Ne pas payer un travail à sa juste valeur pour préserver ton capital, ça a
un nom en économie politique !

Oui mais comme je me range dans la categorie de ceux qui sont ou vont etre
copies sur le Net, je te prierais d'eviter de reagir aussi aveuglement... je
ne suis pas que consommateur de musique c ce que je veux dire.

Ouaip ! Don Marko nous fait le coup de la victime qui fournit la vaseline !

Post by Don Marko

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Je n'ai aucun scrupule a pirater des artistes qui sont

multi-millionaires.

Post by Siegfried
Ben ouaip ! T'as raison, tu as vu comme David Gilmour a grossi ? Autant
pirater les Pink Floyd, ça fera du bien à sa ligne et tant pis pour la
gueule de Wright qui n'avait pas le même statut que Waters et Gilmour.

Qu'il

Post by Siegfried
crève !

Je comprends rien de ce que tu dis, mais bon si ca t'amuse d'en rajouter
dans la mauvaise foi...

Mmmmh... Comment dire... Marrant un gars qui nous dis que tu vas être piraté
sur le net, donc musicien qui ignore quasi tout des droits d'interprétation
et des droits d'édition... Il sera très gros le pot de vaseline alors...

Post by Don Marko

Post by Siegfried

Post by Don Marko
En revanche, pour des petits groupes, Internet leur donne aussi le moyen

de

Post by Don Marko
se faire connaitre, et si les gens apprecient ils peuvent aussi venir

aux

Post by Siegfried

Post by Don Marko
concerts (moins chers que les artistes internationaux) : et je sais de

quoi

Post by Don Marko
je parle, je fais partie de cette 2e categorie ;o)
Et de tte facon, tres peu en vivent. Quand tu apprecies vraiment un

groupe,

Post by Don Marko
apres avoir ecoute sur le net comme moi, tu vas acheter le CD original.
J'aime bien l'objet, le packaging, etc. et je pense que c important.

Tiens ! Un truc sensé...

Je te remercie, Grand Maitre... ;o))

Il vous en prie, seulement quand je te lis plus bas, je te cite
[...]

Post by Don Marko
Faire la queue a la Fnac me gave, je prefere juste
charger des morceaux pendant que je fais autre chose, c juste une question
de confort perso. Et pas d'"abri" juridique...

Je me rends compte aisément que ton discours sur l'objet et le packaging
n'était que mensonge, tartufferie, hypocrisie etc...
Ca confirme ce que je pense de la mauvaise foi des téléchargeurs.

Post by Don Marko

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Bravo pour cette saillie du discours dominant, vous avez gagne le prix
Pascal Negre... :o(

Quel discours dominant ? Pas sur les NG en tout cas. Et puis Pascal

Nègre

Post by Don Marko
il

Post by Siegfried
est bien utile en tant qu'épouvantail.

On disait ca de LePen il fut un temps... ca n'empechait pas que son discours
a tjs ete nocif, epouvantail ou pas.

Ouaip ! Et maintenant, un gros rapprochement immonde. Tu cumules.

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Maintenant, tu me diras où je dis du bien des majors ?

Je ne lis pas tes contribs avec un bloc-notes non plus. Mais tu defends un
certain discours proche du leur, c tt.

Ben non. Ce n'est pas parce que Pascal Negre s'attribue ce discours qu'il
est le sien.
C'est juste un discours de défense du droit des artistes à vivre de leur
travail.
Et si les majors sont gonflées de nous le resservir, les adeptes du
téléchargement sauvage n'ont aucune légitimité à critiquer ce point de
discours ou s'en servir.

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Je renvoies dos à dos les pirates et les majors et leurs discours aussi
faux-culs l'un que l'autre. Tout ce que je vois ce sont deux assassins qui
se renvoient la responsabilité d'un crime autours du cadavre alors qu'ils
ont tous les deux tiré en même temps.

Faux : il y a des pirates quand il y a un Ordre voulant etre respecte, ici
en l'occurence une industrie tte puissante. Tu le sais tres bien et a la
limite ca a tjs ete un phenomene universel et de tt temps.

Que dalle ! Les majors ne sont pas un ordre tout puissant et le
téléchargement n'a rien à voir avec la Piraterie. Que je sache, vous ne
partez pas à l'abordage d'énormes galions espagnols avec une felouque ayant
10 fois moins de canons que votre adversaire.
Vous ne résistez à rien ! Vous assouvissez juste votre avidité. Point Barre
!
C'est juste votre mauvaise conscience qui vous fait plonge dans le déni de
la seule réalité dans cette histoire : ce sont les artistes qui morflent et
qui morfleront le plus.

Post by Don Marko

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Mais qui ne les mettent jamais en avant et tu le sais tres bien. Si les

3/4

Post by Don Marko
des gens bouffent de la daube en musique c grace a leur soucis de
rentabilite : tu as vu le nombre d'artistes fr. et all. a qui on a rendu
leur contrat paskils faisaient pas 100.000 albums vendus ?

Rapport avec le piratage s'il te plait ?

Ptin bonjour la myopie intellectuelle... ;o)

Venant d'un malhonnête intellectuel, je prends ça pour un compliment.

Post by Don Marko
Je veux juste dire que si on investissait pas autant d'argent pour des
centaines d'artistes qui se ressemblent tous, on en aurait plus pour les
autres, c tellement evident.

Mais c'est là que tu as tout faux. C'est moins cher et plus rentable de
produire des clones.
Et ton propos est hypocrite puisque je suppose que tu ne télécharges pas ces
clones, mais les artistes que tu juges de qualité.

Post by Don Marko
Mais on va me repondre que c la l'interet des labels independants, des

auto-produits, etc. Enfin >que des gens qui vivent difficilement ou pas du
tt avec leur musique... :o(

C'est toi qui fait la réponse tout seul. De là même façon qu'il est de plus
en plus difficile pour les indépendants de trouver un financement car
*l'artisanat* du disque est tout aussi sinistré par le piratage. Et comme
les majors ont les reins plus solides, on verra qui restera à la fin gros
malin !

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Si je comprends ton raisonnement et prenant comme postulat que tu as
certainement bon goût, les pirates téléchargent les artistes de qualité

(au

Post by Siegfried
détriment des ventes de ces derniers) pour punir les maisons de disques

qui

Post by Siegfried
sortent de la daube !

Je parle pas des "pirates" en general, je parle de moi. Contrairement a toi,
je ne fais pas d'amalgame et ne prends pas mon cas pour une generalite.

Pourquoi ? Tu te sens exceptionnel voire si différent et des autres
*pirates* ?

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Ca m'a encore l'air vachement cohérent comme démarche.

Mais je me fous de ce que les autres peuvent faire, ma demarche perso a moi
est coherente, point barre. Ce que les autres font sur le net, je m'en tape.
J'essaie juste de proposer certaines hypotheses, certaines pistes de
reflexion, j'apporte pas ma science infuse, mrde !

Ben oui, donc faut pas s'étonner si des gens répondent et ne sont pas
d'accord avec toi.
Que veux-tu ? Qu'on te dise à quel point ce que tu fais est honorable ?

[...]

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Tu as raison, c'est ce genre de pensée qui doit guider les pirates quand

ils

Post by Siegfried
installent un logiciel de p2p.

C pas un "genre de pensee", c une partie de la realite. Maintenant avec tes
sarcasmes a deux balles t'es incapable de repondre a ce que j'ai dis, entre
parentheses.

Si, je réponds à ce que tu dis. Ou plutôt, je ricane face à l'enrobage
pseudo-révolté que tu mets autour l'acte du téléchargement illégal.
Je confirme que 99,99 % des usagers du p2p se foutent complètement du
fonctionnement du monde musical et je te mets dans le tas.
Maintenant, que tu te débattes face à tes contradicteurs en nous parlant des
mouches qui volent autour dudit monde musical me fait marrer.
Si au moins tu assumais ce que tu faisais sans nous servir des arguments
foireux...

Post by Don Marko

Post by Siegfried
File vite bruler tes disques de major, ils vont contaminer ta discothèque.

T'es tres fort pour faire diversion des que t'es limite sur ce qu'on dit.
Dans le genre malhonnete intellectuel tu te poses un peu...

En quoi serai-je limite ?
Jusqu'à preuve du contraire, c'est toi qui es englué dans des justifications
foireuses.
Tu installes sans trop te poser de question un logiciel p2p quelconque.
Tu télécharges illégalement des fichiers d'artistes que tu aimes sans te
soucier de ce que ça leur coûte.
Là-dessus, une campagne contre ce piratage se lance, orchestrée par des gens
moyennement respectables de part leur politique artistique de ces dernières
années.
Et voilà que les téléchargeurs illégaux viennent couiner en déblatérant un
discours aberrant gavé jusqu'à l'os de contradictions.

La question qui se pose reste simple : admettons que par un hasard de la
vie, un de tes artistes préférés vienne chez toi, jette un oeil sur ta
discothèque et voit que tous les CD que tu as de lui sont gravés. Tu lui dis
quoi ?

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Et fait gaffe, il y a des ramifications partout.Pour être sur de ton coup
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=1
http://new.umusic.com/Labels.aspx?Group=2
Plus j'écoute les arguments des majors et ceux des partisans du
téléchargement, plus j'ai l'impression d'assister aux olympiades de
l'hypocrisie !

Bravo, si tu gagnes pas la guerre des arguments sur le p2p au moins tu
gagneras ptete les olympiades des bons mots...

N'essaye même pas de méler la défense du p2p à la défense du téléchargement
illégal.
Cette technologie communautaire est formidable, mais complêtement dévoyé par
des gens comme toi !

Siegfried

[Don Marko]

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Si tu le dis, alors... ;o)))

Cynisme à deux balles !

Dis-donc, l'hopital qui se fout de la charite mon vieux ! :o)))

Post by Siegfried
Ouaip ! Don Marko nous fait le coup de la victime qui fournit la vaseline !

N'importnaoik. Je suis musicien et j'estime avoir le droit a ce titre de
l'ouvrir, ne t'en deplaise...

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Je comprends rien de ce que tu dis, mais bon si ca t'amuse d'en rajouter
dans la mauvaise foi...

Mmmmh... Comment dire... Marrant un gars qui nous dis que tu vas être piraté
sur le net, donc musicien qui ignore quasi tout des droits

d'interprétation

Post by Siegfried
et des droits d'édition... Il sera très gros le pot de vaseline alors...

T'es mignon. Nan, vraiment je te jure hein, le mec qui me sort son cynisme
"a deux balles" n'est-ce pas, et qui croit que je vais me justifier. Mais c
toi qui te met le poing, amigo...

Post by Siegfried
Je me rends compte aisément que ton discours sur l'objet et le packaging
n'était que mensonge, tartufferie, hypocrisie etc...
Ca confirme ce que je pense de la mauvaise foi des téléchargeurs.

C bien, tu dormiras tranquille alors. Sur de ton bon droit et que les autres
sont des kons... ;o)

Post by Siegfried

Post by Don Marko
On disait ca de LePen il fut un temps... ca n'empechait pas que son

discours

Post by Don Marko
a tjs ete nocif, epouvantail ou pas.

Ouaip ! Et maintenant, un gros rapprochement immonde. Tu cumules.

Ben ouais, tu m'as donne l'exemple toi-meme : ca t'etait reserve ?
Excuse-moi alors :o)))

Post by Siegfried
Ben non. Ce n'est pas parce que Pascal Negre s'attribue ce discours qu'il
est le sien.
C'est juste un discours de défense du droit des artistes à vivre de leur
travail.
Et si les majors sont gonflées de nous le resservir, les adeptes du
téléchargement sauvage n'ont aucune légitimité à critiquer ce point de
discours ou s'en servir.

Bah... tt le monde se sert de tt le monde, je dis pas le contraire. Toi tu
te permets de te poser en juge-arbitre, tant mieux pour toi...

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Faux : il y a des pirates quand il y a un Ordre voulant etre respecte, ici
en l'occurence une industrie tte puissante. Tu le sais tres bien et a la
limite ca a tjs ete un phenomene universel et de tt temps.

Que dalle ! Les majors ne sont pas un ordre tout puissant et le
téléchargement n'a rien à voir avec la Piraterie.

Merci. Je ne suis effectivement pas un pirate. Je ne parlais pas forcement
de moi...

Post by Siegfried
Que je sache, vous ne
partez pas à l'abordage d'énormes galions espagnols avec une felouque ayant
10 fois moins de canons que votre adversaire.
Vous ne résistez à rien ! Vous assouvissez juste votre avidité. Point Barre
!

Mais c tres bien, c gentil de m'expliquer quelles sont MES motivations, MON
histoire et ce que je compte faire ! C un comble brdl !

Post by Siegfried
C'est juste votre mauvaise conscience qui vous fait plonge dans le déni de
la seule réalité dans cette histoire : ce sont les artistes qui morflent et
qui morfleront le plus.

Tss tss, genre "je defends la veuve et l'orphelin" facon defense des
artistes : dis-moi t'as fait du theatre ou quoi ?
Trop bon comme acteur ! :o)

Post by Siegfried

Post by Don Marko

Post by Siegfried
Rapport avec le piratage s'il te plait ?

Ptin bonjour la myopie intellectuelle... ;o)

Venant d'un malhonnête intellectuel, je prends ça pour un compliment.

Et vous en etes un autre :op
(on peut continuer comme ca longtemps)

Post by Siegfried
Mais c'est là que tu as tout faux. C'est moins cher et plus rentable de
produire des clones.

Merci de repeter exactement ce que je dis avec d'autres mots... pffff...

Post by Siegfried
Et ton propos est hypocrite puisque je suppose que tu ne télécharges pas ces
clones, mais les artistes que tu juges de qualité.

Ben oui evidemment. Mais si tu lisais les mess qu'on ecrit ici, il a ete dit
aussi que les artistes de qualite, que j'apprecie justement je vais AUSSI
acheter le CD, de preference meme ! Tu joue au con mais si tu continues a
faire le malhonnete tu te met tt seul dans le kk.

Post by Siegfried
C'est toi qui fait la réponse tout seul. De là même façon qu'il est de plus
en plus difficile pour les indépendants de trouver un financement car
*l'artisanat* du disque est tout aussi sinistré par le piratage.

Honteux. Tu te moques du monde. Tt le monde sait tres bien que la raison est
economique : tout le pognon dans les mains du plus petit nombre (rapport au
nombre de majors dans le monde). Le piratage est un bouc-emissaire !

Post by Siegfried
Et comme
les majors ont les reins plus solides, on verra qui restera à la fin gros
malin !

Les majors avancent facon rouleau compresseur et on peut pas lutter contre
ca ! Quand on a une force marketing enorme on est forcement plus visible
dans les medias. Va voir les gars de Naïve, t'en vois bcp des artistes de
chez eux a la TV, par exemple ?
Cela dit, tu as tt faux car si tu te tenais un peu au courant de l'actu tu
saurais que ce qui se passe actuellement profite plus aux indes qu'aux
majors-qui-ont-les-reins-solides, Mr je-sais-tt...

Post by Siegfried
Pourquoi ? Tu te sens exceptionnel voire si différent et des autres
*pirates* ?

Je n'ai rien d'exceptionnel et je n'ai rien d'un pirate. Mais j'ai horreur
des cretins qui font des amalgames partout tt le temps.

Post by Siegfried
Ben oui, donc faut pas s'étonner si des gens répondent et ne sont pas
d'accord avec toi.
Que veux-tu ? Qu'on te dise à quel point ce que tu fais est honorable ?

Oui oui ouiouiouiouiouiouioui ;o))))
Honolable Malko, est mon surnom...

Post by Siegfried
Si, je réponds à ce que tu dis. Ou plutôt, je ricane face à l'enrobage
pseudo-révolté que tu mets autour l'acte du téléchargement illégal.

J'ai pas besoin de m'"enrober", je n'ai qu'a etre ce que je suis et le reste
je m'en tape.

Post by Siegfried
Je confirme que 99,99 % des usagers du p2p se foutent complètement du
fonctionnement du monde musical et je te mets dans le tas.

Je t'emmerde. J'en fais partie et ce qui te derange c que t'arrives pas a
savoir ou et a quel niveau. Tes efforts minables pour me faire cracher le
morceau sont d'un ridicule...

Post by Siegfried
Maintenant, que tu te débattes face à tes contradicteurs en nous parlant des
mouches qui volent autour dudit monde musical me fait marrer.
Si au moins tu assumais ce que tu faisais sans nous servir des arguments
foireux...

Si au moins tu pouvais eviter de systematiquement retourner le raisonnement
en sens inverse, tu eviterais qu'on tourne en rond...

Post by Siegfried

Post by Don Marko
T'es tres fort pour faire diversion des que t'es limite sur ce qu'on dit.
Dans le genre malhonnete intellectuel tu te poses un peu...

En quoi serai-je limite ?
Jusqu'à preuve du contraire, c'est toi qui es englué dans des justifications
foireuses.

Ben voila, " c'est cui qui le dit qu'y est"... genial.

Post by Siegfried
Tu installes sans trop te poser de question un logiciel p2p quelconque.
Tu télécharges illégalement des fichiers d'artistes que tu aimes sans te
soucier de ce que ça leur coûte.
Là-dessus, une campagne contre ce piratage se lance, orchestrée par des gens
moyennement respectables de part leur politique artistique de ces dernières
années.
Et voilà que les téléchargeurs illégaux viennent couiner en déblatérant un
discours aberrant gavé jusqu'à l'os de contradictions.

Oui, je sais qu'il y a des contradictions dans ce que je dis. Je le sais et
je le reconnais, paske contrairement aux petits roquets dans ton genre, je
n'ai pas reponse a tt. Ca ne veut pas dire que tt ce que je dis est a mettre
a la poubelle, ni que tt ce genre de raisonnement tombe a l'eau. T'as l'air
d'etre tres branche raisonnement, quand tu causes on dirait un prof de math
qui engueule un eleve et je trouve ca gerbant. Aucun dialogue...

Post by Siegfried
La question qui se pose reste simple : admettons que par un hasard de la
vie, un de tes artistes préférés vienne chez toi, jette un oeil sur ta
discothèque et voit que tous les CD que tu as de lui sont gravés. Tu lui dis
quoi ?

Putain, mais tu sais tres bien que les mecs se font couilloner grave quand
ils signent dans une boite. Ils le savent eux aussi bien sur !
Ptete que je pourrais lui repondre "Oui mais j'ai ete te voir a plein de
concerts" !
Et la question est la meme en sens inverse : ca me ferait quoi a MOI
d'arriver chez ququ'un et de voir qu'il a mon disque grave chez lui ? Eh ben
je lui repondrais que je suis content qu'il puisse m'ecouter, voila. Je suis
heureux que ma musique puisse etre diffusee un peu partout... Heureux de
voir que les gens ont "finalement" pas si mauvais gout que ca ! :op
Je risquerais de raler en disant "ptin t'es con j'avais fait des beaux
dessins partout dans le booklet !" et pis voila... ;o)

Post by Siegfried

Post by Don Marko
Bravo, si tu gagnes pas la guerre des arguments sur le p2p au moins tu
gagneras ptete les olympiades des bons mots...

N'essaye même pas de méler la défense du p2p à la défense du téléchargement
illégal.

Oui chef bien chef a vos ordres chef (j'ai pas compris ce qu'il veut me
mettre sur le dos mais dans le doute...) :o)
T'es vraiment tres fort pour la manipulation toi. Tu dois bosser dans une
major c pas possible, mouarf ! :o)

Post by Siegfried
Cette technologie communautaire est formidable, mais complêtement dévoyé par
des gens comme toi !

Oh ! Horreur ! Enfer et damnation ! J'ai ete occis par ce formidable trait
d'esprit ravageur, etc. etc.
bon c bon, il a fini son cake nerveux ?

[Franck]

Post by Siegfried
C'est juste un discours de défense du droit des artistes à vivre de leur
travail.

Dis-donc, j'imagine que tu n'es pas professionnel de la musique, pour
dire des connerie pareilles? Ou alors tu bosses au sein d'une major...
Parce que moi, je suis musicien, mes collègues aussi, j'ai participé à
plusieurs auto-productions, je suis très impliqué dans la diffusion
culturelle (associative), et le plan du technocrate qui sait mieux que
tout le monde ce qui est bon pour les artistes, et qui ne les rencontre
que de loin le jour des victoires de la musique ou de l'eurovision, on
ne me le fait pas !
En ce qui me concerne, je suis pour que le plus de gens possible accède
à ce que je fais, et je réclame en échange non pas du pognon (pour ça,
je me débrouille), mais de la reconnaissance. Point barre. Les
soi-disant artistes qui travaillent "pour du pognon" n'en sont pas. Je
ne veux pas ressortir le mythe du génie qui galère, mais la création est
une question d'urgence, pas le résultat d'un calcul ou d'un plan de
carrière. Et tous les connards qui sont persuadés de faire quelque chose
de bien en achetant un CD plutôt qu'en le volant feraient bien de faire
le tri entre leur vieu fond de morale judéo-chrétienne et les réalités
de la société ultra-libérale que nous subissons.

Post by Siegfried
C'est juste votre mauvaise conscience qui vous fait plonge dans le déni de
la seule réalité dans cette histoire : ce sont les artistes qui morflent et
qui morfleront le plus.

Pour info, et pour répondre à tes histoires de médiathèque, radio,
etc..., pour être musicien sans avoir besoin de trop de tune, et pour
pouvoir faire du "bruit" à toute heure, j'habite à la campagne, à
environ 100 km de la première médiathèque et de la première FNAC, et je
dois capter une dizaine de radio dont 2 seulement, associatives, me
permettent de découvrir des musiques. Ma médiathèque à moi, c'est
justement le p2p (sans adsl...), et tant qu'on ne me proposera pas autre
chose, je ne vois pas pourquoi ça m'empecherais de dormir, surtout que
ça ne m'empêche pas d'acheter un CD de temps en temps (auto-produit, en
général), quand on ne m'en offre pas ;)

Post by Siegfried
C'est toi qui fait la réponse tout seul. De là même façon qu'il est de plus
en plus difficile pour les indépendants de trouver un financement car
*l'artisanat* du disque est tout aussi sinistré par le piratage. Et comme
les majors ont les reins plus solides, on verra qui restera à la fin gros
malin !

Personne : il y a déjà des artistes qui s'auto-produisent sans
intermédiaire, en utilisant le net.

Post by Siegfried

Post by Siegfried
Je confirme que 99,99 % des usagers du p2p se foutent complètement du

fonctionnement du monde musical et je te mets dans le tas.

Et 99,99% des fans de star'ac et autres conneries sont persuadés de
connaitre le quotidien d'un artiste grâce à ces émissions débiles. Le
consummérisme bouffe tout, y compris le sens critique, alors pourquoi ne
pas voler, et se laisser voler : tout le monde le fait.

Post by Siegfried
La question qui se pose reste simple : admettons que par un hasard de la
vie, un de tes artistes préférés vienne chez toi, jette un oeil sur ta
discothèque et voit que tous les CD que tu as de lui sont gravés. Tu lui dis
quoi ?

Ca m'est arrivé... Pas directement avec un artiste, mais avec son
distributeur (indépendant). Ben, on est toujours potes, il me connait,
sait dans quoi je m'implique, et il m'a même offert un des originaux :))

Post by Siegfried
N'essaye même pas de méler la défense du p2p à la défense du téléchargement
illégal.
Cette technologie communautaire est formidable,

Enfin, une remarque intéressante et positive.

Je suis d'accord.

Franck.

[Gerald]

Post by Franck
je me débrouille), mais de la reconnaissance. Point barre. Les
soi-disant artistes qui travaillent "pour du pognon" n'en sont pas.

Je comprends ce point de vue et je ne le partage pas : la musique est un
métier *aussi*, qui nécessite un long apprentissage d'une part et du
temps plus la mettre en oeuvre. À partir d'un certain stade, si on veut
effectivement *produire* quelque chose de neuf, il faut du temps et si
on travaille à côté, on a du mal à en disposer suffisamment. Le problème
de la rémunération se pose donc aussi. Je ne dis pas qu'il y ait une
relation directe et nécessaire entre qualité et professionnalisme, mais
comme dans d'autres domaines, artistiques ou non, ce n'est pas non plus
totalement disjoint. Une demi-heure de musique composée et arrangée pour
60 musiciens ça prend un temps dont je ne suis pas sûr qu'un amateur,
même motivé, puisse disposer.

Post by Franck
carrière. Et tous les connards qui sont persuadés de faire quelque chose
de bien en achetant un CD plutôt qu'en le volant feraient bien de faire
le tri entre leur vieu fond de morale judéo-chrétienne et les réalités
de la société ultra-libérale que nous subissons.

Et la vision libertaire que je propose des relations entre individus
prétendant à la dignité d'êtres humains, tu la ranges dans le vieux fond
de morale judéo-chrétienne ? Sans rire ?

Post by Franck
Pour info, et pour répondre à tes histoires de médiathèque, radio,
etc..., pour être musicien sans avoir besoin de trop de tune, et pour
pouvoir faire du "bruit" à toute heure, j'habite à la campagne,

aaah ! incroyable ! ça existe ? avec des vaches ? comme sur la
couverture de Pink Floyd ? :;-) ou comme celles qui broutent à 5 mètres
de la fenêtre de mon bureau ? (comtoises exclusivement, pour l'AOC !
Siementhal tolérées). Te crois-tu unique ?

Post by Franck
Et 99,99% des fans de star'ac et autres conneries sont persuadés de
connaitre le quotidien d'un artiste grâce à ces émissions débiles. Le
consummérisme bouffe tout, y compris le sens critique, alors pourquoi ne
pas voler, et se laisser voler : tout le monde le fait.

J'ai dit pourquoi. Mais ça ne te semble pas recevable apparemment.

Post by Franck

Post by Siegfried
N'essaye même pas de méler la défense du p2p à la défense du téléchargement
illégal.
Cette technologie communautaire est formidable,

Enfin, une remarque intéressante et positive.
Je suis d'accord.

À ce propos, quelqu'un pourra-t-il m'expliquer exactement l'intérêt du
p2p (par rapport à un serveur FTP ou une simple page HTML) pour
l'échange *légal* de fichiers, qu'ils soient MP3 ou autres ?

[Franck]

Post by Gerald
Je comprends ce point de vue et je ne le partage pas : la musique est un
métier *aussi*, qui nécessite un long apprentissage d'une part et du
temps plus la mettre en oeuvre. À partir d'un certain stade, si on veut
effectivement *produire* quelque chose de neuf, il faut du temps et si
on travaille à côté, on a du mal à en disposer suffisamment. Le problème
de la rémunération se pose donc aussi. Je ne dis pas qu'il y ait une
relation directe et nécessaire entre qualité et professionnalisme, mais
comme dans d'autres domaines, artistiques ou non, ce n'est pas non plus
totalement disjoint. Une demi-heure de musique composée et arrangée pour
60 musiciens ça prend un temps dont je ne suis pas sûr qu'un amateur,
même motivé, puisse disposer.

Je suis professionnel de la musique. Par contre, ça m'arrive d'aller
faire de la musique sur un marché pour récupérer quelques pièces... Et
quend je dis que je me débrouille, c'est aussi que je réduis mes besoins
tous les jours, je fais partie d'un SEL, etc... Et le fait de considérer
la musique comme un métier, ce que je défends au quotidien, ne me
transforme pas en mancho monomaniaque. Tiens, demain, je pars "en
création" sur un spectacle pour une semaine. Pour les gens qui vont
travailler avec moi, c'est simple : comme ils me veulent, ils me
nourrissent et ils m'hébergent. Zéro profit - zéro intermédiaire.

Post by Gerald
Et la vision libertaire que je propose des relations entre individus
prétendant à la dignité d'êtres humains, tu la ranges dans le vieux fond
de morale judéo-chrétienne ? Sans rire ?

Quand on vole, on choisit à qui on vole. On peut imaginer une éthique du
voleur, qui ne serait pas sans plaire à beaucoup de sympatisants
libertaires.

Post by Gerald
Te crois-tu unique ?

Je ne le crois pas, j'en suis sur ;)

Post by Gerald
J'ai dit pourquoi. Mais ça ne te semble pas recevable apparemment.

Parce que tu tires un grand principe d'un cas particulier. Pour moi, les
grands principes ne valent rien : la vie n'est qu'une suite de cas
particuliers.


Franck.

[Cl.Massé]

Post by Franck
Quand on vole, on choisit à qui on vole. On peut imaginer une éthique
du voleur, qui ne serait pas sans plaire à beaucoup de sympatisants
libertaires.

Comme par exemple :

Quand j'croise un voleur malchanceux
Poursuivit par un culterreux
J'lance la patte et pourquoi le taire
Le culterreux se r'trouve par terre

Ou bien :

Prince des monte-en-l'air et de la cambriole
Toi qui eut le bon goût de choisir ma maison
...
Respectueux du brave travailleur tu n'as
Pas cru décent de me priver de ma guitare
Solidarité sainte de l'artisanat

(Georges Brassens)

Tous les artistes ne sont pas des rapiats.

[Gerald]

Post by Franck
Parce que tu tires un grand principe d'un cas particulier. Pour moi, les
grands principes ne valent rien : la vie n'est qu'une suite de cas
particuliers.

Tu lis mal : c'est l'inverse, ami ! Je partais d'un principe (que tu
n'est pas forcé de partager) et je l'illustrais d'un exemple.

[www.sucrepop.com]

Post by Gerald
À ce propos, quelqu'un pourra-t-il m'expliquer exactement l'intérêt du
p2p (par rapport à un serveur FTP ou une simple page HTML) pour
l'échange *légal* de fichiers, qu'ils soient MP3 ou autres ?

partage des ressources.

une page HTML il faut l'ecrire.

si ton ftp est en rade personne n'a plus acces a rien, en P2P si ma
machine est en rade les autres peuvent continuer.

en ftp je dépose et tu te sers une étape en plus, en P2P tu te sers
c'est tout.

partage de la bande passante
etc ....


----------------------------------------
www.sucrepop.com
des bonbons pour les oreilles

[Gerald]

Post by www.sucrepop.com
partage des ressources.

Ok, je comprends l'idée.

Post by www.sucrepop.com
une page HTML il faut l'ecrire.

de moins en moins quand même... et parfois pas du tout : de nombreux FAI
proposent une mise en page automatique des données simples, mais bon,
d'accord.

Post by www.sucrepop.com
si ton ftp est en rade personne n'a plus acces a rien, en P2P si ma
machine est en rade les autres peuvent continuer.

oui, mais avec la limite (1) ci-après que je trouve quasi rédhibitoire.

Post by www.sucrepop.com
en ftp je dépose et tu te sers une étape en plus, en P2P tu te sers
c'est tout.

euh, entre "je dépose" et "je mets à disposition", la nuance m'échappe
un peu... tu m'éclaires ? (sachant que le ftp peut désormais très
facilement résider sur ton propre ordi).

Post by www.sucrepop.com
partage de la bande passante

Ça, ça serait un argument vrai (de mon point de vue) si quelqu'un s'en
préoccupait tant soit peu (tu as les noms des quelques martiens qui font
partie du lot ?) et si ne s'y opposait pas mon argument n°1.

Post by www.sucrepop.com
etc ....

? ben justement, c'est dans cet etc. que j'aimerais bien trouver
bonheur... et que je ne le trouve pas (ou que je trouve le grand marché
du piratage). Par contre :

(1) le principal obstacle des échanges sur internet est le problème de
la fiabilité des sources. Je trouve que le P2P contrarie une des rares
possibilités de "certification" de celles-ci : l'identification de la
provenance. C'est relatif bien sûr, mais on accorde toujours un peu plus
de crédit à une info issue d'un site universitaire ou à un média reconnu
(grand quotidien national par exemple) ou naturellement aux sites de
certaines personnes qui se sont forgé une réputation au fil du temps.

Matériellement, pour rester dans le MP3, tu télécharges une oeuvre
identifiée par son nom et parfois son auteur, mais tu ignores tout de
son contenu, de sa qualité, et tu n'es même pas sûr qu'il s'agisse bien
de l'oeuvre elle-même ! C'est d'ailleurs sur quoi jouent les major quand
elles innondent le circuit de MP3 daubés "anti-piratage", mais ça vaut
aussi pour le MP3 légal que tu défends. Imagine que pour te nuire,
quelqu'un utilise l'identification d'une de tes oeuvres en libre
distribution pour diffuser à la place une bouse infâme destinée à te
discréditer ?

Je reste donc assez dubitatif et pour aller dans le sens d'une
augmentation de la qualité du média, je ne vois comme solution que de
prêcher d'exemple, de ne diffuser que des informations vérifiables, de
ne créer que des sites de qualité et de s'identifier aussi clairement
que possible. Tu ne me rejoins pas ?

[www.sucrepop.com]

Post by Gerald
euh, entre "je dépose" et "je mets à disposition", la nuance m'échappe
un peu... tu m'éclaires ? (sachant que le ftp peut désormais très
facilement résider sur ton propre ordi).

Si je fais un FTp de mon ordi il n'y pa plus partage commun.
tout le monde viens chez moi
si on met un ftp commun, tout le monde doit y déposer quelquechose
(dans l'idéal) et là perte de temps.
avec le p2p on a tous un FTP commun simultanémént (enfin
grossierement)

Post by Gerald
(1) le principal obstacle des échanges sur internet est le problème de
la fiabilité des sources. Je trouve que le P2P contrarie une des rares
possibilités de "certification" de celles-ci : l'identification de la
provenance. C'est relatif bien sûr, mais on accorde toujours un peu plus
de crédit à une info issue d'un site universitaire ou à un média reconnu
(grand quotidien national par exemple) ou naturellement aux sites de
certaines personnes qui se sont forgé une réputation au fil du temps.

c'est du au fait que la majeure partie du temps, ce sont des données
illégales qui sont partagées, et que le nom et l'adresse du donneur ne
sont pas cencé être connu.
donc ce n'est pas tant le P2P mais son utilisation qui pose
éventuellemetn probleme

Post by Gerald
Matériellement, pour rester dans le MP3, tu télécharges une oeuvre
identifiée par son nom et parfois son auteur, mais tu ignores tout de
son contenu, de sa qualité, et tu n'es même pas sûr qu'il s'agisse bien
de l'oeuvre elle-même !

exact.
mais vu le coût pour le téléchargeur, ca le fait rager mais c'est
tout.

Post by Gerald
C'est d'ailleurs sur quoi jouent les major quand
elles innondent le circuit de MP3 daubés "anti-piratage", mais ça vaut
aussi pour le MP3 légal que tu défends. Imagine que pour te nuire,
quelqu'un utilise l'identification d'une de tes oeuvres en libre
distribution pour diffuser à la place une bouse infâme destinée à te
discréditer ?

aujourd'hui la plupart des gens considerent que je me discrédite bien
assez tout seul comme ca ;o))
tu as raison sur le principe. mais dans le fond, il y a un tel
engouement parce que le probleme se pose rarement.
sur la masse des titres les fakes sont peux nombreux, et quand tu as
reperé un utilisateur qui est founisseur officiel de fake tu pompes
plus chez lui, c'est tout

Post by Gerald
Je reste donc assez dubitatif et pour aller dans le sens d'une
augmentation de la qualité du média, je ne vois comme solution que de
prêcher d'exemple, de ne diffuser que des informations vérifiables, de
ne créer que des sites de qualité et de s'identifier aussi clairement
que possible. Tu ne me rejoins pas ?

le probleme 'est de juger de ce qui est de qualtié ou pas.
quand a s'identifier, c'est hors de question dans la chasse aux
pirates aujourd'hui.
que j'apparaisse sous le nom sucrepop ou ribouldingue ou mon vrai
patronyme, dans la masse des pseudos, qui pourra dire si j'en ia pris
un ou non
je peux décider, au hasard de m'appeler Gérald Athanase et diffuser du
pirate a donf.
l'internet n'est pas fait pour identifier les gens.
et puis l'aventure c'est pas mal aussi ;o))



----------------------------------------
www.sucrepop.com
des bonbons pour les oreilles

[Cl.Massé]

Post by Franck
Et tu sais quel pourcentage ces heureux élus touche finalement sur
chaque CD vendu? Quelque chose comme 10%... Royal, hein? Autrement
dit, en écoutant une copie plutôt qu'un original, tu floues l'artiste

à 10% et la major à 90%.

Ce n'est pas tout à fait ça. Les principaux frais : la distribution et
la vente, ~ 70%, à laquelle il faut ajouter la fabrication : ~ 10%. Les
~ 20% restants sont partagés entre les royalties et le bénéfice de la
maison de disque, suivant le succès et le type de contrat. Et oui, les
CD ne se déplacent pas à pied.

[Gerald]

Post by Siegfried
Hé hé, je reconnais bien Gérald et sa splendide manière d'emprunter des
chemins de traverse.
Tu le sais bien que les causes ne sont pas les-mêmes et n'ont rien à voir
avec le piratage d'autant plus qu'on ne se situe pas sur la même échelle de
marché.

Tu m'as mal compris (ou je me suis mal exprimé) : je ne défends *en
aucune manière* le piratage, quel qu'il soit. Mais je dis qu'il n'est
pas évident qu'il soit la cause de la désaffection relative pour la
musique enregistrée et que ça m'agace beaucoup que les majors fassent
comme s'il y avait relation de cause à effet stricte, point à la ligne
(et mesures lamentables associées). D'où mon exemple du marché des
instruments de musique, mais qu'on pourrait étendre à d'autres domaines:
La chute de la fréquentation du cinéma en salle est *peut-être* dû en
partie à la télé, à la vidéo, au DVD, au surround à la maison... (dans
quelle proportion, qui sait ?), mais il est intéressant de noter qu'elle
a commencé *bien avant* que la copie de DVD puisse devenir un phénomène
de masse.

Quand j'étais étudiant parisien, le cinéma occupait une place importante
dans notre vie : on avait des réductions, le cinéma d'art et d'essai
n'était pas moribond, les petites salles du quartier latin était combles
tous les après-midis. L'ordinateur n'existait pas, le minitel non plus !
On se faisait au moins un à deux films par semaine et une à deux pièces
de théâtre (ou concert) par mois (via abonnements à Nanterre, Créteil,
Vincennes etc.), on écumait les bibliothèques publiques...

Du peu que j'en connais, je suis à peu près sûr que le cinéma tient une
moins grande place dans la vie de ceux qui nous ont succédé. Et à la
limite je pense que seuls des moyens de diffusion plus économiques sont
susceptibles de créer une relance, d'où mon attente impatiente de l'iTMS
en France ! Note bien que le piratage n'est pas gratuit pour celui qui
le pratique : il faut le matos, les supports, le temps... Si on lui
proposait un raccourci efficace et peu cher (l'album de qualité,
original, en AAC bien taggé, facilement classable, avec la jaquette
préformatée pdf, pour moins de trois euros, je suis sûr que ça peut le
faire hésiter).

[www.sucrepop.com]

Post by Christian Fauchier
le vrai problème du piratage qui est le
trafic de fichiers MP3 sur Internet, lui parfaitement illégal.

Je vais encore me facher ;o)
apres la pub du SNEP et son doigt vengeur, un autre qui propage cette
fausse idée.
donc je récapépète
Les mp3 ne sont pas nécessairement illégaux, même gratuit !

nous sommes quelques milliers a proposer LEGALEMENT et GRATUITEMENT
notre musique sur le web soit a des fins de promotions, soit a fin
d'attirer pour vendre d'autres titres, soit juste pour le fun.
marre à la fin d'être associé a des fraudeurs. c'est le message que
majors et SNEP veulent faire passer dans le grand public.

de quel droit le SNEP , avec sa campagne de pub avec laquelle je n'ai
évidemment pas moyen de rivaliser prétend t-il que MA musique ne peut
être gratuite. que la télécharger peut vous valoir amende et/ou prison
? ?



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www.sucrepop.com
des bonbons pour les oreilles

[Christian Fauchier]

Post by www.sucrepop.com

le vrai problème du piratage qui est le trafic de fichiers MP3 sur
Internet, lui parfaitement illégal.

Je vais encore me facher ;o)
apres la pub du SNEP et son doigt vengeur, un autre qui propage cette
fausse idée. donc je récapépète Les mp3 ne sont pas nécessairement
illégaux, même gratuit !

Oui, oui, absolument d'accord. Loin de moi l'idée de propager l'idée que
tous les MP3 sont illégaux, d'ailleurs ce n'est pas ce que j'ai dit. Je
parlais du trafic sur Internet de fichiers MP3 créés à partir de CD
vendus dans le commerce. C'est bien ce trafic qui est illégal (je pense
qu'on est d'accord là-dessus) et qui commence à prendre des proportions
préoccupantes en devenant un véritable phénomène de masse.

Tout à fait désolé que tu aies pu penser que je tombais dans l'amalgamme
"MP3 = Internet = piratage" qui m'énerve certainement autant que toi :-)

A++